Accord Type R driverz betr. Hondaholics/MKR Tuningdays

Hallo ATR Fahrer

Hatte da mit Malte von MKR einen Mailwechsel um mir einige Fragen beantworten zu lassen, da ich eigentlich interessiert wäre, meine ECU des ATR an meine Mods am Wagen zu optimieren lassen. Ich habe den Mailwechsel mal unten angehängt, damit ihn jeder selber lesen kann (hoffentlich störts Dich nicht, Malte...), damit muss er nicht für jedem Interessierten diesselben Fragen erneut beantworten.

Frage: Wären hier allenfalls weitere ATR Fahrer interessiert ihre FZ mit Hilfe eines ODB-I ECU und MKR Feintuning etwas auf die Sprünge zu helfen (Kostenteilung für Basemap Erstellung).

Meine 2 Hauptgrunde dass ich überhaupt was machen möchte sind insbesondere:

A) Den VTEC Schaltpunkt von original 5800 U/min sauber auf ~5200...5400 U/min anpassen damit man beim schalten nicht mehr aus dem VTEC fliegt (dort liegt – mit Field SFC VTEC getestet – in etwa die überschneidung beider Leistungskurven der spitzen und zahmen Nockenwelle)

B) Vorallem im Bereich WOT (Volllast) einige PS / NM Leistung herausoptimieren gegenüber Stock ECU

Nun der Mailverkehr...viel Spass

Sascha schrieb:

Hoi Malte

Hätte mal paar Fragen an Dich

Meinst Du, dass man bei nem Accord Type R mit folgenden Mods an so nem o.g. Tuningday das Fahrverhalten / die Leistungskurve des Wagens allenfalls brauchbar optimieren könnte ?

Mods am Fahrzeug (Motor H22A7):

==> Erweiterte DK (irgendwie 68 oder 70mm ???)

==> Mugen 4-2-1 Fächerkrümmer

==> 100 Zeller Rennkat

==> 60er Rohr ab MSD bis ESD

==> Hytech double bypass acoustic muffler (Twin Loop style)

==> Bosch Super 4 Zündkerzen

==> Leicht modifizierte Original Luftansaugung mit K&N Filtermatte

==> (Geplant) Bypass für die „Kühl“wasserzufuhr der Drosselklappe

Der Wagen läuft mit angegebenen Setup eigentlich tiptop. Die einzigen zwei Dinge die mich stören sind, dass man beim schalten aus dem VTEC fliegt, sowie das Gefühl, dass der Wagen bei Teillast extrem sauber läuft, bei Volllast aber von der ECU Map her irgendwie noch nicht optimal ist. Könnte man im Zusammenhang eines solchen Tuningdays:

a) Vorallem im Bereich WOT (Volllast) einige PS / NM Leistung herausoptimieren gegenüber Stock ECU

b) Den VTEC Schaltpunkt von original 5800 U/min auf ~5200...5400 U/min anpassen damit man beim schalten nicht mehr aus dem VTEC fliegt (dort liegt – mit Field SFC VTEC getestet – in etwa die überschneidung beider Leistungskurven der spitzen und zahmen Nockenwelle)

...

Gruss Sascha (aka ACCORDR / hondaholics.ch)

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Malte schrieb:

Hallo Sascha,

erstmal glaube ich grundsätzlich das sie all deine Wünsche erfüllen und die Probleme lösen lassen sollten.
Einziges Problem was ich sehe ist die ECU. Für den H22 gibt es leider garnichts und OBD2 zu chippen ist nicht möglich.
Einzige Alternative wäre, das du dich mit Orca (oder sonst jemandem) in verbindung setzt und nach einer P28 oder P30 OBD1 ECU ausschau haltet (gibts gebraucht so für ca. 150 Euro). Einen entsprechenden Adapterkaelbaum um diese ECUs im Accord betreiben zu können habe ich da. (Kostet ca. 70-80 Euro)

Dann müsste man die Kennfelder auf dem Prüfstand komplett neu aufbauen, was kein Problem ist, nur halt ca. 1 Tag dauert.

Wenn dir die Prüfstandkosten diesbezüglich nichts ausmachen, wäre das eine akzeptable Lösung. Für die Abgasuntersuchung tauschst du dann plug-and-Play einfach gerade wieder die ECU zurück. Ist eine Sache von 2min.

Ansonsten sehe ich für dich keine Lösung.

...

Gruß
Malte.

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Sascha schrieb:

Hoi Malte

Nur noch eine kurze Frage...was hätte das für Änderungen / Nachteile zur Folge, wenn ich nun ein OBD1 ECU verwende ? Sicher wird mal der zweite O2 Sensor (OBD-II halt...) nach dem kat nicht unterstützt...was läuft sonst alles nicht mehr ?

Und die Stock Kennfelder aus der orig. ECU des ATR lassen sich nicht irgendwie auslesen und als Base Map in der OBD-I ECU einspielen ?

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Malte schrieb:

Hallo Sascha,

leider passen die Kennfelder garnicht. Der zweite O2 Sensor fällt weg, den sollte man dann ausbauen und mit einem Verschluß zu machen damit er nicht kaputt geht wenn man ihn mal wieder braucht. So einen Verschluß kann ich mitbringen, kostet glaub ich 2-5 Euro.

Wegfahrsperre sollte nicht mehr gehen sofer die bei die in der ECU integriert ist. AU bestehst du vorraussichtlich mit der OBD1 ECU nicht mehr, aber dazu kann man die ja schnell tauschen. Wenn du glück hast und wir die richtigen Messgeräte da haben kann es sogar sein das wie die AU schaffen. Welche Euro Norm hast du im Moment (Euro3?)

Ansonsten bleibt alles beim alten... hoffe das sind unanehmlichkeiten mit denen du leben könntest... in den USA wird das seit langem so praktiziert und hat sich bewährt...

Gruß
Malte.

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Sascha schrieb:

Hoi Malte

Der ATR hat sicher kein Euro4. ich vermute mal, dass der noch unter Euro3 läuft...(in der Schweiz sind diese Euro Abgaswertnormen nicht von wirklicher Bedeutung...)

Wieso sollte die AU mit einem ODB-I ECU nicht machbar sein ? Theoretisch sollte doch mit der selben Map (sofern man die übernehmen könnte) dasselbe Abgasresultat rauskommen ?!?!?

Den zweiten O2 Sensor kann man ja dennoch angeschlossen (eingeschraubt) lassen? Oder macht der dann Probleme ?

Nun ja, ohne Wegfahrsperre könnte ich sogar noch leben. Wie siehts mit Klimaanlage und so aus, ist die ebenfalls via ECU gesteuert ?

Welche OBD-I ECU wäre vorzuziehen / Technisch fortschrittlicher ? P28 oder P30 ? Ich würde mir nämlich dann vermutlich so ein Teil besorgen...

Ich denke, dass dieser Tuningday im Herbst u.U. für mich doch noch interessant werden könnte...

NB: ich könnte mal schauen, ob noch andere ATR Fahrer an so ner Lösung interessiert wären, dann könnten wir die Kosten für den Aufwand der Erstellung einer Basemap für den ATR auf einer OBD-I ECU teilen.

Gruess Sascha

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Malte schrieb:

Hi,

die AU hat nicht zwingend was mit den Abgasen zu tun. Bei uns in D.
würde es z.B. schon daran scheitern das keine OB2 ECU mehr drin ist,
egal wie gut die Werte sind. Das Kopieren der Maps ist nicht möglich,
daher können schon kleine Abweichungen die AU gefährden. Ich arbeite ja
bei Siemens VDO in der Steuergeräteentwicklung und weis daher wie groß
der Aufwand ist von 0 an eine Map zu erstellen die AU tauglich ist. Den
Aufwand und die Kosten wird sich ein einzelner wohl nie geben wollen.
Obgleich man natürlich glück haben kann... man kann es halt vorher nicht
sagen.

Klima sollte extra laufen. Ich habe noch nie einen ATR live gesehen, von
daher weis ich das nicht 100%ig aber es würde mich bei Honda stark
wundern wenn die Klima mit drin hängt.

Die Lambdasonde muss raus, wenn die nicht angesteuert wird, geht die
sehr schnell kaputt.

Wäre cool wenn du noch ein paar Leute findest, dann wird der Aufwand
geringer.

Gruß
Malte.

Na ja, wenn ich so nach dem ursprünglichen Tuning Day Thread gehe, dürften so in etwa anfallen:

ca. 150€ für P28 od. P30 OBD-I ECU
ca- 80€ für OBD-1 to OBD-II Conversion cable
450 SFr. Pauschalpreis Tuning durch MKR
ca. 1 Tag Basemap erstellen (8h à 100SFr. auf der Rolle) 800SFr.
Plus die Stunden auf der Rolle für das Individuelle Tuning, sagen wir mal 2--300 SFr.

Bei 2 Leuten könnte man das Basemap erstellen, womit man auf 400SFr. / Person käme. Die individuelle Anpassung müsste ja nur für jeden weiteren ATR gemacht werden, da der erste ATR für die Basemap ja gerade optimal gemacht werden könnte, und dessen Map als Basis für jeden weiteren ATR genommen werden könnte.

Also wären wir - wenn ichs richtig verstanden habe - bei 2 ATR so geschätzt bei:
150€ (225SFr.) ECU
80€ (140SFr.) Kabel
450SFr Pauschalpreis Abstimmung
400SFr. 50% der 8h Erstellung Basemap
150SFr. 50% der 3h Anpassung der übernommenen Map vom ersten ATR auf den 2. ATR

Gäbe so überschlagsmässig 1265 SFr. pr ATR. Na ja, wenn ich dafür ein sauber abgestimmtes Setup habe, und das besch... Beim-schalten-aus-dem-VTEC-fallen-Problem behoben habe, wärs mir das Wert

Theoretisch müsste es dann mit jedem weiteren ATR minim günstiger werden...

Sascha

Zitat

Original von malteee8
...
Die 8 Stunden kommen daher das ich grundsätzlich mal 1 Tag pro Auto kalkuliere welches ich von Grund auf neu Abstimme.
Es kann auch weit schneller gehen oder wenn viel schief geht im Ausnahmefall auch länger dauern... genau kann man das vorher nie sagen. Von daher versteift euch mal nicht so auf die Zahlen.

Grundsätzlich halte ich die oben genannten Werte eher als sehr konservativ und eher zu hoch. Wird also vermutlich eher günstiger.

Gruß
Malte.

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Und da Murphy ein guter Kollege von mir ist, gehe ich immer davon aus, dass immer WENN etwas passieren kann, dann passiert es auch

Aber in dem Fall wäre weniger besser

Sascha

Ich bin da falsch verstanden worden. Ich erwarte in dem Sinne keine Mehrleistung durch das herabsetzen des Umschaltpunktes. Aber Honda hat wohl auch aus ökologischen Standpunkten den Umschaltpunkt nicht so tief herabgesetzt wie's möglich wäre. Der effektive Schnittpunkt der scharfen und Zahmen Nocke liegt definitiv mehrere huntert rpm unter den aktuellen 5800rpm, daher kommt auch der "Kick" beim Wechsel von der zahmen auf die scharfe Welle, weil da Sprungweise die Leistung um 10-20PS anspringt.

Ich will mit der Aktion halt den "Kick" rausbügeln im Hinblick, dass ich beim schalten nicht mehr aus dem VTEC fliege und nehme dafür den Mehrverbrauch der scharfen Nocken in dem Bereich 5200-5800 rpm in Kauf für die im Verhältnis niedrige Leistungszunahmein dem genannten Bereich. Ab ca. 5200rpm bringt die scharfe Nocke etwas die gleiche Leistung wie die zahme Nocke und bringt dann bis 5800 steigend in dem Bereich eine kleine Mehrleistung bis eben die 10-20 PS unmittelbar vor dem stock Umschaltpunkt

Ansonsten erwarte ich von der Tuningmassnahme keine markanten Leistungssprünge, sondern nur eine für mein Setup etwas optimierte Basemap. Die ECU kann ja von Haus aus schon in einem gewissen Bereich "lernen" und sich im Betrieb an kleinere Mods anpassen.

Zitat

Original von malteee8
Nein, tut sie nicht, ist immer wieder eine weitverbreitete Fehlmeinung. Die ECU lernt Werte für die Lambdaregelung was im Hinblick auf den Verbrauch und die Abgaswerte nötig ist... Unter Vollast lernt die ECU im Bezug auf Mods am Motor nichts...

Ist aber Offtopic... hier gehts ja um den Aufruf zu ner Gemeinschatfsaktion :-)

Danke...das war in zwei Sätzen formuliert, was ich in etwa ausdrücken wollte