Beiträge von Simonini

wow! gailes farbkonzept... wobei: die startrek-poser-blenden auf den endstücken (sorry, FN owner <holy>) müssten IMHO nicht sein.

Ich bin sehr erfreut über die Qualität unserer Diskussion!

Langsam glaube ich, ein Gefühl für die Thematik entwickelt zu haben. Es sind sehr unterschiedliche Einstellungen vertreten und man kann sich von jeder eine Scheibe abschneiden.
In der Frage, die den Thread eröffnet hat, zeichnet sich langsam ab, dass Turbo und Kompressor gangbare Alternativen sind. Die Zeiten von schmalem Powerband und endlosem Warten auf den Ladedruck sind offenbar passé. Eine Testfahrt mit einem Turbo ITR muss dies noch bestätigen <wave>.

Es stellen sich nun folgende Fragen:
1. Woher das entsprechende Knowhow besorgen, um auf Anhieb einen standfesten Umbau zu realisiern?
2. Wer kann diesen umsetzen und zu welchen Kosten (inkl. Eintragung)?
3. Welcher S2K Fahrer ist an so einem Projekt interessiert und wie wirkt sich das auf die Kosten aus?

Mein Traumwagen wäre der S2000 mit 2 weiteren Zylindern. 3L Vtec, 9000rpm und 360ps.
Da es diesen leider nicht gibt bleiben bleiben 3 Möglichkeiten:

1. Leistung steigern via Aufladung
2. anderer Motor rein
3. anderes Auto kaufen

Soweit ich weiss, dreht der K22 keine 9000 rpm mehr. Irgendwann ist die kritische Kolbengeschwindigkeit (Hub) erreicht oder der Riss des Ölfilms (Bohrung) angesagt. Es gibt einen Grund, weshalb Sportwagen 8 und mehr Zylinder haben.

Zitat

Original von Pro.2

Sehe ich auch so, passt irgendwie nicht zum Charakter des Autos (obwohl ich auch einige Male dran rumstudiert habe :D).

Dark Arrow hat da irgendwie nicht so ganz unrecht... der S2000 hat so nen geilen Saugmotor, wäre irgendwie schade, wenn man da nen Fön draufbastelt.

Zitat

Original von Simonini
Zwischenbermerkung: Bitte erspart euch Kommentare über Sinn und Unsinn einer Aufladung!
Gruss

Schön, dass auch ihr euch ans Thema haltet!

EDIT: @DarkArrowSan: Da war ich wohl etwas schnell...

Logisch wäre ein stärkerer Sauger mit dem selben Charakter das Nonplusultra. Nur ist das entweder mit 1.) abartigem finanziellem Aufand oder 2.) Motorenswap zu erzielen.

Die Leistung des S2K reicht für viel Fahrspass. So lange man nicht überholen muss. Wer gerne Pässe fährt, weiss, wovon ich rede!

Wenn man uneingeschränkte finanzielle Möglichkeiten hat, dann sehr gerne! Dann könnte man den Motor auch so aufbauen, dass er nur noch mit Rennsprit läuft usw...

Meine Vorstellung ist jedoch ein minimaler Umbau. Deswegen spreche ich von ca. 300 Ps.
Natürlich kann man immer weiter boosten, wenn man damit nicht zufrieden ist. Eingetragen wären 20% Mehrleistung dann schon mal...

So wie Orca bereits angetönt hat, ist das teuerste am Ganzen wohl die Elektronik. Die Abnahmekosten könnte man teilen. Acidesign hat bereits "humanere" Alternativen zur EMPA vorgeschlagen. Ich vermute mal, dass man unter 15 000.- wegkommen könnte.

Zitat

Original von orca
Das Ansprechverhalten ist nicht mit dem eines Serienturbos vergleichbar, der Effektiv eine Gedenksekunde hat, der Motor spricht nur leicht verzögert an.

Genau das war meine Frage, danke <thumbsup>!
Natürlich müsste ich vorgängig den Vergleich Vortech / Turbo in der Praxis erfahren, um entscheiden zu können, welche Variante subjektiv besser passt. Wenn der Turbo wie gesagt nur leicht verzögert reagiert, kann ich mir vorstellen, dass man damit sehr gut klar kommt. Schliesslich ist man ja kein Grobmotoriker.

Der Grund für meine Skepsis Turbos gegenüber: Ich bin kurz einen MR2 (W2) Turbo gefahren (US Import), welcher meine Lust auf Turbos stark gebremst hat: stark verzögerte, aber dafür explosionsartige und unkontrollierbare Leistungsentfaltung.

Zitat

Original von tripleP
Glaube kaum dass Du andere finden wirst mit einem "S" die es mit Dir durchziehen.

Wieso nicht? Soweit ich weiss, gibt es in der CH zugelassene NSX Turbo-Umbauten. Ich könnte mir vorstellen, dass ich nicht der einzige bin, der sich mit einem 300ps S2000 anfreunden könnte...

Eine Probefahrt mit beiden (Turbo- / Kompressor VTEC) drängt sich auf!

Zum Comptech / Vortech System: Im Gegensatz zum JRSC handelt es sich dabei um eine Zentrifuge, genau wie beim Abgasturbo. Deswegen verstehe ich nicht, weshalb die termische Belastung höher sei?

Zu den Motorenplatzern: Es stellt sich die Frage, woran die Motoren zu Grunde gegangen sind. Wurden Teile überbelastet (Pleuelbruch) oder sind termische Probleme aufgetreten, welche durch Knowhow und Vorsicht hätten vermieden werden können?
Ich gehe davon aus, dass man von der bereits geleisteten Pionierarbeit profitieren und auf Anhieb ein funktionierendes System konstruieren könnte.

Die Gesamtkosten könnten vielleicht reduziert werden, wenn sich mehrere Interessenten für einen identischen Umbau finden liessen.

Tönt nicht gerade ideal für eine Heckschleuder. Fragt sich nur, ob dieser Effekt bei einem Reimenlader kleiner ist?

santi: War Deine Statement zum S Motor so gemeint, dass Du dessen Charakter unaufgeladen lieber hast und daher keinen Turbo haben möchtest, oder weil ein Turbo-S Deines Erachtens zu gefährlich zu fahren wäre?

Was mich vor allem interessiert, ist, wie der Turbo-Motor am Gas hängt?
Das Dynoblatt von Santi schaut sehr linear aus, allerdings wurde dabei der Gang aus dem Keller mit offener Drosselklappe hochgedreht.

Was passiert, wenn ich einen Turbo VTEC Motor im Teillast oder Schiebebetrieb fahre und plötzlich ins Gas trete? Der Sauger im spricht im VTEC -Bereich spontan an und stellt sofort sein volles Moment zur Verfügung. Der JRSC Kompressor, mit dem ich das Vergnügen hatte, macht dies genau so.

Was macht der Turbo? Braucht dieser eine Bedenksekunde, bis der volle Biss da ist? Das wäre dann IMHO der heikle Punkt, denn wenn man mit dem S2K nahe der Haftgrenze eine Kurve durchfährt, will man keine zeitversetzte Reaktion erleben.

der springende Punkt ist dann wohl, dass man bei Anbeginn des Projektes nicht weiss, ob man diese Prüfungen überhaupt bestehen wird. Und falls doch, wie oft man hin muss und was die Aktion dadurch im Endeffekt kostet.

Man müsste einen Kundigen fragen, der sich mit dem Prozess auskennt und einem über die Erfolgschancen spezifisch Auskunft geben könnte.

hammer thread!

Danke für die hilfreichen Antworten!

Ich habe bereits MKR eine Mail geschrieben. Bald weiss ich mehr.

1.) orca: Worin genau liegt denn der Haken bei der Elektronik?

2.) Ich bin bestimmt nicht der erste, der sich über eine eintragbare Leistungssteigerung beim AP1 Gedanken macht. Sind da vielleicht Anstrengungen bekannt, die bereits unternommen wurden?
Für den MX-5 beispielsweise gibt es Gutachten (Bemani) für Kompressorumbauten. Warum gibts da nichts für den S?
Rikli hat sich doch bestimmt auch schon Gedanken darüber gemacht?

3.) Ist es so, dass wenn für einen bestimmten Umbau ein DTC Gutachten erstellt wurde, dieses für eine beliebige Anzahl Fahrzeuge gültig ist, sofern diese Nachweisbar über die selben Modifikationen verfügen?

4.)Jöni: 7000.- reine Prüfungs- und Eintragungskosten oder alles Zusammen mit Umbau und Material?

Ich weiss, dass dieses Thema öfter ausgiebig durchgekaut worden ist. Ich habe die Diskussionen stets verfolgt und mir eine Meinung zu bilden versucht, obwohl ich wenig bis keine Praxiserfahrung mit der Aufladung von Motoren habe.
Ich besitze einen AP1 Bj99 der mittlerweile um die 100k km auf der Uhr hat.
Im s2k. de Forum wurde auch schon zwischen Schweizern diskutiert, ob vielleicht gemeinsam ein DTC Gutachten für einen Vortech Umbau erstellt werden sollte.

Die Alternative Abgaslader wird jedoch immer als Ami-Dragster Zeug verschmäht und auf Grund des ohnehin nicht sehr vergebungsfreudigen Fahrverhaltens des S2K für untauglich erklärt.
Beim Durchforsten alter Threads im HHBB sind mir diesbezüglich jedoch Zweifel erwachsen und daher möchte ich dieses Thema nochmals anreissen, da hier drin einige Leute mit Knowhow unterwegs sind.

Zwischenbermerkung: Bitte erspart euch Kommentare über Sinn und Unsinn einer Aufladung!

Ziel des Umbaus:

1. Angepeilte Leistungsregion
Peakwerte sind uninteressant. Der Charakter (Throttleresponse) des F20 sollte möglichst nicht verloren gehen, wenn möglich über das gesamte obere Drehzahlband etwas mehr Moment gewonnen werden. Um die 300Ps sollten realistisch sein.

2. Umbau
Die Modifikationen sollten minimal sein. Der Motor sollte möglichst seriennah belassen werden. Damit die Kosten im Rahmen bleiben und eine Eintragung realistisch wird. Haltbarkeit, Alltagstauglichkeit und Verbrauch sind ebenfalls nicht zu vernachlässigen.

Fragen:

1. Ansprechverhalten?
Was entspricht dem originalen Motorencharakter eher? Turbo oder Kompi? Ich kenne Kompressorumbauten, welche sehr spontan reagieren. Ist dies bei einem Turbo auch möglich? Ich möchte keinen "Gummiband"-Effekt.

2. Haltbarkeit?
Ich möchte nicht alle 10 000km den Motor revidieren lassen. Ich habe gelesen, die thermische Belastung, verursacht durch einen Abgaslader, sei kleiner als bei einem Kompi. Auch im niedrigen Leistungsbereich um 300Ps?

3. Legalität?
Eine Eintragung sollte realistisch sein. D.h. der Umbau muss Abgas und Lärmmessung überstehen.
Wo sind die Chancen besser?
Und mit welchen Kosten muss für DTC / EMPA realistischerweise gerechnet werden?

4. Kosten?
Der Vortech Riemenlader schlägt mit rund 7000.-$ zu Buche. Dazu kommen Zusatzgeräte, Einbau, Abstimmung, Eintragung und viel Unvorhergesehenes. Also ein Riesenhaufen Geld. Fährt man mit einem Niederdruck-Abgaslader finanziell besser?

Ich bedanke mich im Voraus für eure Antworten und bitte, den Thread informativ zu gestalten.

Gruss

Seh ich auch so. wie gut irgendwelche Klappen im Abgasstrang für Leistung und Wärmeableitung sind, kann man sich ja denken. im dümmsten Fall schwellts vielleicht sogar noch den Motor...

Zitat

Original von beelow
ich hoffe einfach, dass wir jetzt nicht mit 4 jahren stillstand rechnen müssen...

ich denke, es wird einen haufen referenden geben. d.h. wird dürfen mehr zur urne gehen. das hat auch was gutes...

Cool! Danke ComSD!

Hey Renato! Wünsch der alles Gueti zum Geburtstag!
Denk dra: Es git immer no Lüt wo älter sind, als Du...

Hoi zäme!

Ich weiss, der MX-5 ist zwar etwas OT, aber wir lieben ja (fast) alle Autos, nicht war?
Hier im Forum haben gewisse Leute (z.Bsp. Jery <wave>) ein Flair dafür, jeweils super Fotos zu finden.
Also wenn ihr getunte Miatas kennt, wäre nun der richtige Zeitpunkt, diese nun zu posten...
ComSD-San wird sich bestimmt über diesen Thread freuen...

Thx und Gruss