Beiträge von orca

Die J's wird eine modifizierte OEM-Wanne sein - in meinen Augen eine gute Lösung.

Guter Event, guter Preis

Wenn alles klappt bin ich auch dabei

Ich werde die Fotos im Verlauf des Febraurs hochladen, früher komme ich nicht dazu - ich war aber übrigens nicht der einzige der fotorafiert hat

Zitat

Original von SiRe
Ist das bei der MFK ein Problem wenn die Oelwanne aus Alu wäre

Alu würde ich nicht nehmen, gerade für den Motorsport ist man mit Stahl besser dran. Wenn man z.B. aufsetzt oder ein Stein im Kiesbett an die Wanne fliegt, entsteht im Stahl eine Beule, bei Alu entsteht ein Riss.

Marco, ist das die Stahl-Variante?

Wer von euch ist heute in Lucerna unterwegs?

In dem Fall ist das beim ITR anders als beim S. Santi und ich hatten beide dieselbe Vermutung, wegen den tiefen Temperaturen auf der Bahn. Defekt ist nichts, das haben wir überprüft.

Dennoch ist die Temparatur in der Ölwanne nicht ideal, da die tiefer ist, wie Messungen von Leuten gezeigt haben, die die Temparatur an der Ablassschraube und beim Ölfilter abgenommen haben.

Wo befindet sich dein Sensor?

Zitat

Original von tripleP
Der Sensor liegt im Öl, nicht im Wind. Die Wanne liegt ein wenig im Wind, aber diese Wanne hat keine grosse Kühlwirkung. Das Öl ist einem Kreislauf ausgesetzt bei ca 5 bar unter Volllast.

Nicht die Wanne wird gekühlt, sondern der Sensor bzw. der Teil davon der sich Aussen befindet. Meine Aussage basiert auf persönlicher Erfahrung. Ich habe beim S den Sensor in der Wanne und bei längeren Autobahnfahrten z.B. fält die Temperatur massiv, obwohl sich der Sensor nicht direkt im Wind befindet. Ebenfalls stieg die Öltemparatur in Dijon jeweils bereits schon beim Einfahren in die Box sichtbar an und wurde bei stehendem Fahrzeug ca. 10 Grad höher als während der Fahrt angezeigt.

Ein Ölsensor gehört oben in den Block, die Temperaturen des Öls müssen da abgenommen werden, wo die Schmierung stattfindet, denn nur dieser Wert ist wichtig.

Fabian: Ob Cheng den Motorschaden tatsächlich wegen der Mugen-Wanne hatte ist schwer zu sagen und im Nachhin kaum zu rekonstruieren. Es gibt in Europa verschiedene Leute, die Integras im Touren- und Langstreckensport einsetzen und Fälle die direkt mit einem Abreissen des Ölfilms zu tun hatten sind kaum bekannt, Motorschäden entstehen meist weil verschiedene Faktoren zusammen spielen.

Warnung! Der nachfolgende Text ist sehr kontrovers, zynisch und stellenweise "leicht" übertrieben.

Meiner Meinung nach macht es heute keinen Sinn mehr ein Auto für die Strasse hinsichtlich der Performance zu optimieren. 2008 wurde das Ende vom Fahrspass eingeläutet, 2009 wird es vollzogen!

Die Situation auf den Strassen sieht heute so aus, dass man entweder im Stau steht oder von irgendwelchen Schleichern behindert wird. Selbst wenn die Strasse einmal frei sein sollte wird Fahrspass aufgrund von Paramilitärs mit Radarpistolen und einer engen Überwachung, die schon fast an Checkpoints erinnert und einen manchmal fragen lässt, ob man sich im Aargau oder im Gaza-Streifen befindet, systematisch im Keim erstickt. Autofahren wird, wenn man es geniesst, als kriminelles Delikt betrachtet, also entweder man ist Diletant oder Delinquent, so siehts aus Leute

Unter den heutigen Umständen (wobei die Bezeichnung "Zustände" es wohl besser trifft) kauft man sich besser ein GA und einen Bibliotheksausweis, somit muss man sich beim Reisen nicht nerven, hält den Strafregisterauszug clean und kann nebenbei noch etwas für seine Bildung tun - zudem spart man eine Menge Geld.

Die letzte Bastion für Freunde der sportlichen Fahrweise befindet sich abseits der öffentlichen Strassen. Als vielleicht letzte Generation haben wir die Möglichkeit unvernünftig fossille Brennstoffe zu verballern, CO2 rauszublasen und einen Verbrennungsmotor auf eine Art zu nutzen, von welcher wir einmal unseren Enkeln erzählen werden, die uns dann mit grossen Augen zuhören und uns beneiden werden. Beneiden für etwas das nach uns in dieser Art niemand mehr haben wird.

In dem Sinne, baut Rennkisten auf! Habt Spass und geniesst es! On Track seid ihr (noch) keine Kriminellen....

Marco: selbstverständlich ist saubere Arbeit wichtig und ein Automech der vielleicht ab und zu einmal einen Auspuff zusammenschweisst und eher grobschlächtig Handgelenk x Pi arbeitet, würde ich das auch nicht machen lassen, es gibt aber diverse Berufe, die sehr feine Schweissarbeiten durchführen und welche das Prblemlos machen können.

Für einen 300PS-K20 wie du ihn fährst ist der Griff zu der Moroso sicher nachvollziehbar, für einen Stock-Motor mit Bolt-Ons reicht eine optimierte Originalwanne. Es ist ja nicht so, dass das noch nie jemand gemacht hätte. Die Projekte die ich in den USA mitverfolgt habe, bei denen das gemacht wurde, hatten auf jeden Fall nie Probleme.

Fabian: Ich halte es eher für unwahrscheinlich, dass du aufgrund eines Drehers einen Motorschaden erleidest. Wenn du mit Slicks fährst würde ich so eine Optimierung sicher empfehlen. Die Öffnung für den Ölsensor ist dort nicht besonders ideal, das Öl in der Wanne ist kühler als im Motor, zudem kühlt der Fahrtwind den Sensor zusätzlich, was die Ergebnisse verfälscht.

Fabian: Für 24$ kriegst du von Fastline Performance Einschweissbleche für die OEM-Ölwanne. Wenn du einen Bekannten hast der Schweissen kann, dann kannst du beim nächsten Ölwechsel die Ölwanne runternehmen und dir die für ein Trinkgeld einschweissen lassen. So hast du für deutlich unter 100 Franken eine Ölwanne, die auch bei hoher Querbeschleunigung auf der Rennstrecke mit Slicks keine Probleme mit dem Öldruck macht.

Einschweissbleche bei Fastline Performance>>>

Ich denke es sollte offensichtlich sein, dass es sich bei den von mir genannten Preisen nicht um Preise handelt die man bezahlt, wenn man das bei einer Firma machen lässt. Motorsport in der Art wie wir es betreiben ist immer ein Hobby und da gibt es immer Leute, die einen das zu einem das für einen Gefallen für ein Trinkgeld machen.

Der Vergleich mit irgend einer früheren Diskussion die nichts mit dem Thema zu tun hat ist doch etwas an den Haaren herbei gezogen. Aber Hauptsache du hast recht und niemand anders

Meine Input zu dem Thema habe ich gegeben, Interessierte da draussen sollen sich selber eine Meinung bilden, ich werde mich nicht weiter dazu äusser, das letzte Wort überlasse ich gerne dir Cyrille, evtl. hat es ja etwas mit der Sache zu tun

Das Blech kostet vielleicht 8 Franken 50 und das Gas des Schweissgerätes 1 Franken 75... wie kommst du auf 500 Franken?

Ich bin zwar kein Spezialist, aber ich denke auch ein durchscnittlicher Schweisser kriegt es fertig die zwei Bleche einzuschweissen, ohne dass die Wanne kaputt geht. Und wenn! Auf dem Abbruch gibts für ein paar Franken eine andere.

Es ist natürlich jedem selber überassen und jeder darf seine Meinung haben. Ich bin einfach für "Best Bang for Buck" - warum kompliziert, wenn's auch einfach geht.

Bei aftermarket Ölwannen ist es gleich gelöst, mit Schwallblechen. Es macht keinen Unterschied, ob man die fertige Wanne so kauft, oder ob man das selber macht, ausser beim Preis.

Einzig die Moroso ist, zusätzlich zu den Schwallblechen, etwas grösser als die Originale, wie bereits erwähnt sehe ich aber da aber keinen Vorteil, welcher den hohen Preis rechtfertigt.

Wenn das defekte D2 zu weich ist (was übrigens eine Ausnahme darstellt, denn die Leute die K-Sport fahren sind all zufrieden), dann wirst du mit dem B16 sicher auch nicht glücklich werden, das ist offenbar eher komfortorientiert und ob die Qualität wirklich immer über alle Zweifel erhaben ist sei einmal dahin gestellt.

In der Schweiz können Gutachten aus Österreich übertragen werden, da diese die gleich strengen Vorschriften haben wie wir in der Schweiz, das sollte theoretisch auch umgekehrt möglich sein.

Ausser, dass ich aufgrund der Pedanterie von an der Diskussion Beteiligten meine Zahlen im Detail recherchiert und korrigiert habe - Zahlen übrigens die in Bezug auf die Fragestellung irrelevant sind - sehe ich keine Unstimmigkeiten in meinen Texten.

Noch einmal: Es braucht mit Strassenreifen keine andere Ölwanne, vorausgesetzt man kontrolliert auf der Rennstrecke jedes Mal das Öl wenn man draussen war. Bei der Verwendung von Slicks, oder wenn man etwas vergesslich ist, macht eine Modifikation der OEM-Ölwanne, also das Einschweissen von Schwallblechen, Sinn und erhöht die Sicherheitsreserven und dies für meine Begriffe ausreichend, es braucht keine aftermarket Ölwanne für teures Geld.

Warum sollte eine andere Wanne einen Vorteil bringen, wenn man das Öl nicht kontrolliert? Was kommt als nächstes, Runflat-Slicks, damit man den Luftdruck nicht mehr kontrollieren muss?

1G Unterschied war ja nicht 1:1 für bare Münze zu nehmen, sondern nur zur Veranschaulichung gedacht, extrem penible Zeitgenossen hätten ja auch sagen können, dass man mit dem ITR im Serienzustand nur 0.95G erreicht

Das aktuelle Tune-Up in Sport Auto zeigt z.B. anhand eines Audi TTS einen Unterschied von bis 0.25G zwischen Strassen- und Sportreifen. Mit Slicks dürfte sich diese Differenz noch einmal um ca. 0.1 bis 0.15G vergrössern. OK, die 0.5G Unterschied waren etwas hoch, da die höhere Querbeschleunigung bei einem M3 CSL oder F430 Scuderia nicht nur auf das Konto der Reifen geht. Dennoch ist der Unterschied Strassenreifen vs. Slicks im Bereich zwischen 0.25 und 0.5G, je nach Fahrwerk und Abstimmung. Dass man das mit Popmeter den Unterschied der Querbeschleunigung exakt bestimmen kann stelle ich klar in Frage, subjektiv beurteilt man schnell einmal etwas anders.

Die Moroso hat zwar eine andere höhere Füllmenge, extrem effektiv ist das jedoch nicht, da ja die OEM-Ölaufnahme verwendet wird. Sicher macht es einen kleinen Unterschied aus, hier hat man mit einer modifizierten Öl-Wanne zwar geringfügige Nachteile, aber nicht solche, die einen Preisunterschied von 4000% rechtfertigen.

Schau dir mal die Unterschiede bei der Querbeschleunigung von normalen Strassenreifen gegenüber Sportreifen an, das macht teilweise bereits 0.5G aus, Slicks erlauben noch einmal eine höhere Querbeschleunigung, auf jeden Fall deutlich mehr als 0.1G - sorry, wenn ich diese Messdaten nicht selber mit teurem Equipment gemessen habe und mich hier auf Angaben von Sport Auto und anderen Quelle verlassen muss. Es kann leider nicht jeder aus einem so reichen Schatz an eigenen Erfahrungen und Messungen schöpfen

Wenn du nie Probleme hattest, warum wäre denn eine andere Wanne besser?

Wie gesagt, ich finde das Thema zwar interessant, aber übertreiben muss man nicht. Für ein Strassenfahrzeug ist so etwas unnötig, für ein Rennfahrzeug, das mit einem mindestens mit Semi-Professionellen Fahrwerk und Slicks bewegt wird würde ich wie von Rolf gezeigt Bleche zuschneiden und einschweissen.

Beim S2000 habe ich z.B. von keinem Trackbesucher mit Strassenreifen von Problemen gehört, mit Slicks allerdings schon, da verschluckt sich der Motor schon mal - es ist also ein Unterschied

Ich selber war mit Strassenreifen ettliche Male on Track, ohne, dass ich irgenwelche Probleme gehabt hätte.

Ob 1G oder 2G in einer Kurve wirken hat sehr wohl einen Einfluss wieviel Öl weggedrückt wird und vor allem wie lange. Mit Slicks wirken länger grössere Kräfte als mit Strassenreifen.