Beiträge von Kamikaze

Wie im Titel geschrieben, führen wir zusammen mit Malte / MKR Turbo D am 19-20 April bereits das dritte Motoren - Abstimmungs - Wochenende durch.

Wo : in Frauenfeld bei Oskar ( http://www.powertest.ch )

Die Plätze sind auf max. 4 - 5 Autos limitiert,

Die Kosten betragen pro Auto abstimmen in der Regel ( inkl. Arbeit und Prüfstand ) 800 CHF.

Interessierte können sich hier Anmelden.

Wäre sicher eine Gelegenheit, einige Leute samt Autos kennen zu lernen.

Anbei erste Bilder der Bremsanlage.

(zum vergrössern auf das Bild klicken)

In Kroatien

Etwas schade ist, dass wir die neuen Bremsanlagen jetzt gerade im Winter erhalten werden, weil ich sofort Testen möchte. Ein Weg wird sich aber schon finden, zwei Rennfahrer mit Erfahrung speziell für Honda stehen bereit.

Für mich persönlich hat sich nie die Frage gestellt ob die 286mm / 304mm gut abschneiden werden, sondern wie gut.

AGGRO_ED9: solche Beiträge bringen wenig ;), die Meinungen, Ansichten, Erfahrungen, Interessen ect. sind nun mal verschieden....

K-Sport / D2 ist das selbe Material.
Die bestehenden 330 / 356 Bremsen werden in mehreren Ländern in offiziellen Rennen mit Erfolg schon seid Jahren eingesetzt.
U.a. auch am 24 Stunden Rennen .
Des weiteren wurden diese Bremsscheiben auf dem Fakt - Prüfstand getestest auf der Stärke eines BMW M5 ( über 400 PS ) mit über 100 Vollbremsen, das Ergebnis ist besser ausgefallen, als einige bekannte Bremsen Marken.
Diese sehr streng durchgeführten Tests , sind dan auch Basis der Tüv - und DTC Gutachten.
So dürfte die Ursache dieser angeblich nach zwei Tracks bereits deffekten Bremsscheibe mehr im falsch einbremsen oder fehlerhaftem Material liegen, was überall vorkommen kann. Wäre dies ein Kunde von mir so hätte ich die Bremsscheibe ins Werk gesendet um die Ursache abzuklären.

Um die bisherigen Bremsanlagen von K-Sport geht es hierbei aber weniger, sondern mehr um die neuen 6 - Kolben Bremsanlagen für 15 und 16 Zoll, welche am Anfang des kommenden Jahres erworben werden können, bezw. Preis - Leistungsverhältnis ;).

Es ist mir klar , dass verschiedene Interessen in diese Diskusion miteinfliessen, und so gilt zumindest für mich das nutzbare herauszufiltern.

Alternativen ( Konkurenzprodukt, was mich interessiert ) zur neuen K-Sport 15 / 16 Zoll scheint es nicht wirklich zu geben, wie ich bisher festgestellt habe.
Weder eine ca. 8 Jahre alte ITR original Bremse ohne Strassenzulassung noch eine AP Bremsanlage ebefalls ohne Strassenzulassung, zudem eher für 16 Zoll gerechnet ( da wie gelesen, diese nur unter jede zehnte 15 Zoll passt ), können verglichen werden mit derjenigen von K-Sport.

Ich lese schon richtig VTI, viele derjenigen welche K-Sportbremsanlagen bereits haben oder noch kaufen werden, fahren auch auf der Rennstrecke.
Dass die bisherigen K-Sportbremsen mehr als nur ein bisschen Srasse und Track tauglich sind , hat sich bereits erwiesen.
Du stellst die K-Sportbremsanlage aber so hin als wäre diese + - nur Strassentauglich und begründest damit , dass dies Deiner Meinung nach Schade fürs Geld wäre.
Also eine Behauptung ohne Rückhalt.

Ich werde meine Vorgehensweise genau so fortsetzen wie geplant :

Einkaufen, Einbauen, Testen , Verkaufen.

War interessant div. Meinungen zu hören, danke

In einem muss ich Dir orca nun doch noch recht geben, nämlich in der Berechnung der Masse / Bremsscheibe ( hatte falsch berechnet ).

Zitat

Original von Kamikaze
Schon eigenartig; habe mich doch erst gerade kürzlich in einen Tread durchgelesen , wo man erleichtert ist, dass es bald Brembo Bremsanlagen mit DTC gibt und nun schreiben die selben Leute , dass es schade ums Geld wäre
trotzdem man nun die Möglichkeit hat eine gleichwertige Bremsanlage von K-Sport um einiges günstiger zu Erwerben.

siehe Tread : Brembos für ATS mit DTC-Gutachten

Sorry Leute, habe mich vertippt ( zitat )

Schon eigenartig, habe mich doch erst gerade kürzlich in einen Tread durchgelesen , wo man erleichtert ist, dass es bald Brembo Bremsanlagen mit DTC gibt und nun ist es schade fürs selbe
siehe Tread : Brembos für ATS mit DTC-Gutachten

Nein gar nicht, auch wir geben Mengenrabatt, Kundenrabatt ect. , aber sicherlich nicht ca. 30 % und somit soviel, wie wir unseren Wiederverkäufern geben, weil die ja schliesslich was gegenleisten <gotit>.

Genau, weil man noch nicht weiss, wie sich die K-Sport verhällt, kann man im jetztigen Zeitpunkt klar sagen, dass Deine Aussagen rein theoretischer Natur sind, also Spekulation= wenig aussagend.

Wiso gehst Du diese Angelegenheit nicht sachlich an,d.h. zuerst Testen (lassen ), danach beurteilen ??
Bei den 330 / 356 Bremsen vor knapp einem Jahr hatte ich auch ein halbes dutzend Theoretiker um mich, welche die Bremsanlagen für " Spielzeug " hielten, ( zu viele Kolben, schlechtes Material, neues System das nicht funktionieren wird, und, und, und,... ).
Ich hatte mich nicht beirren lassen vom " Theorienvölkli " und bin froh darüber, weil siehe da die Bremsanlagen hat sich bewährt.

Des weiteren stehen wir als Generalimporteur dem K-Sport Werk nahe, wir bekommen also einiges an Infos mehr mit.

So bin ich im Wissen, wie lange z.b. diese Bremsanlage schon getestet, wieder verbessert, wieder getestet , ect. ect. ( welche Probleme Anfänglich waren, dieses Projekt läuft seid bald einem Jahr..( ! ) ).

Anhand von diesen Tatsachen entnehme ich selber, wie ernst dort gearbeitet wird und so gibt es mir schon zu denken, wenn nun einer so in die Runde schmeisst ,wie Du es soeben getan hattest orca :

Bremsscheiben kurz verkleinert so dass diese unter 15 Zoll passen und verkaufen....
Auch das ist also reine Behauptung und nichts mehr, sory.

Es kann gerade so gut sein, dass diese K-Sport Bremsanlage welche auf einem hohen Stande der Technologie steht , besser abschneiden wird als Deine so gepriesene AP.

Unter dem Strich bleiben zur Zeit die faktischen klaren Vorteile z.g. K-Sport.

Das ist das, worauf ich die ganze Zeit aus bin

orca: Du hattest vorhergehend geschrieben, dass der Brutto Preis der AP knapp unter 4000 CHf liegt. Kannst Du eine Erklärung finden, wiso es demnach überhaupt einen Bruttopreis bei AP gibt, wenn die Bremsanlage für jedermann zum Nettopreis erhältlich ist <amkopfkratz>.
Tönt für mich wiedersprüchlich und nicht gerade seriös.

Es wäre etwa das selbe, wenn ich hier rein schreiben würde: die K-Sport hat den Bruttopreis von + - 3000 CHF aber ich verkaufe Sie für Jedermann zum Preise von 1900 CHF.

Dies nur so als Vergleich zu Deinen Argumenten......

Es wird irgendwo zu den vielen Minus- Punkten ein einziger ( theoretischer möglicher ) Pluspunkt gefunden ( Deine ca. 15 % habs kurz durchgerechnet sind nur ca. 10% ), welcher wiederum einfach und sogar Individuell wetgemacht werden könnte ( vorerst auch nur in der Theorie ) :
Man nehme die 305mm/ 28 mm K-Sport ( preislich ziemlich gleich teuer wie die 286mm ) , nutze einen weiteren grossen Vorteil der K-Sportbremse, nähmlich die Horizontalverschraubung <sabberlappen>.

Die Bremsscheiben drehe man um mm ab und den Bremssatteladappter fräse man um das selbe zurück ( gegebefalls individuelle Anfertigung durch K-Sport ), so dass die somit angepasste Bremsanlage massgeschneidert in die gewünschte Felge passt, fertig, und ohne grosse Kosten.

Wir gedenken erneut, ( via unsere Stützpunkte ) eine einmalige Einführungsaktion für diese neuen Bremsen zu bieten, dies im Februar 2008

Ich finde es nicht sehr gut von Dir, netto Preise welche Du selber bekommst, preiszugeben.

Dies aus folgendem Grunde; die Differenz vom Brutto Preis zum Netto Preis wird sicherlich auch die AP- Vertretung den Händlern, Wiederverkäufern. Garagisten ect. gewähren, weil Suport, Betreuung, Beratung, evtl. vorgegebener / erwarteter Umsatz als Gegenleistung erbracht wird.
Deshalb bitte keine solch verwirrenden Vergleiche orca, danke.

Um nachweisen zu können, dass die AP Scheibe im Vergleich zu der K-Sport 15% mehr Volumen hat, müsstest Du u.a. auch Wissen, wie gross das Volumen des Hohlraumes der Innenbelüftung beider Bremsscheiben sind, zumindest von den K-Sportscheiben wirst Du keine Pläne haben, also auch wiedere eine etwas wage Behauptung.

Schlussendlich bleibt vorerst die einte Tatsache :

Ob Brutto - Brutto gerechnet oder netto - netto gerechnet, ca. 1000 CHF Preisunterschied bleiben z.g. der K-Sport sowie DTC Gutachten - also mit Strassenzulassung.
Der Preis - Leistungsunterschied spricht also klar für sich.

Diese Preis - Leistungs Diskusion ist übrigens nicht nur auf die ältere Generation von CRX / Civic bezogen sondern gerade auch für die neueren Sportmodelle, wie Civic TypeR, S 2000, NSX, Accord R wie für andere Automarken auch.

Hatte ich doch schon geschrieben, 2.4 kg wiegen die 6 Kolben Sättel, reines AL 6061 ( Flugzeugaluminium ).

Was hat 15% Mehr Volumen orca ?

Ich hatte geschrieben, dass sich die neue Bremsanlage gegen Brutto 3000 CHF bewegen wird, einige etwas darunter, also doch ca.1000 CHF Unterschied für ein gleichwertiges Produkt.

Zum Zielpuplikum:
Wir haben bereits reges Interesse von Leuten, welche die Anlage für Rennzwecke als auch für die Strasse mit Gutachten erwerben wollen, sowie nicht auf 15 oder 16 Zoll Räder verzichten möchten und ca. 1000 CHF einsparen wollen ;).

tripleP: Staubmachettensystem ohne Gummi, richtig.

orca, jetzt aber nicht Dein Ernst oder ?

Die neue K-Sport 6 - Kolbenanlage:

- Sättel komplett aus AL 6061, leicher als AP ( ! )
- 6 Kolben in div. Grössen, Zwecks optimallerem Anpressdruck
- ca. ein drittel günstiger gegenüber AP / Brembo ect.
- mit Zulassung DTC
- Staubmanchetten - System
- Bremsscheiben / Backen aus dem selben Material wie die 330 / 356 /380

jedoch anstatdessen den gewünschten 295 mm Scheibendurchmesser
- 9 mm d.h. ca. 3% weniger.

Glaubst Du wirklich, dass dies einen derart erheblichen Unterschied wie Du so überzeugend Postest ausmacht

Also knappe 4000 CHF und dies ohne Genehmigung.

Diejenige von K-Sport wird sich gegen 3000 CHF bewegen , je nach Wagentyp.
Dies wie geschrieben mit DTC, was uns als Generalimporteur nochmals enorm Geld kosten wird.

Schlussendlich kann man aber Stunden für und gegen diskutieren.

Wir werden die ersten Bremsanlagen voraussichtlich wärend der kommenden Woche bekommen, gleich im EG6 von unserem Mechaniker verbauen, welcher täglich von und nach Deutschland fährt.
So wissen wir schon bald vom selber ausprobieren, wie gut die ist.

Die K-Sport 6 Kolbensattel haben 2.400 kg

orca: es hat ja gar niemand etwas gegen Kritik.
Auch ich habe momentan noch eine originale ITR Bremsanlage unter meinem H22 - EG.
Die Bremsscheiben sind bereits nach dem ersten Track verzogen, trotz dem fachgerechten Einbremsen wärend zweier Runden durch Rene, in Aneau du Rhin .
Nachdem wir den ersten Satz Bremsscheiben / Backen nach Kroatien und Frankreich (Presse )runter hatten, mussten wir beim wechseln feststellen, dass auch die Schutzgummis und einer der Kolben Schaden genommen haben.
Soviel zur originalen ITR Bremsanlage....
Wie schon geschrieben wurde , wäre es zudem sicherlich auch nicht ganz richtig occ. Mat. mit neuem zu vergleichen.

Was kostet den diejenige von AP Brutto, was ist mit dabei ? Nur so als Vergleich zur K-Sport ?
Hat diese DTC ?

Wie schwer sind die Bremssättel von AP und wieviel Kolben hat diese ?

Um hier aussagekräftige Argumente bieten zu können, orca; was heist netto 3000 CHF, wiehoch ist der Brutto Listenpreis, sind Flexschläuche
( prüfbare ) mitdabei bei der AP ?

Ich glaube weniger, dass z.b ein Satz ( links und rechts ) vordere ITR Bremszangen, Bremsbacken, Bremsscheiben sowie Flexschläuche, also alles komplet neu für nur 1000 CHF zu bekommen ist.
Die Bremsleistung hängt vom Gesamtkonzept und Material der Bremsanlage ab, K-Sport / D2 kommt überwiegend aus dem Rennsport und so wurden diese Anlagen auch entsprechend konzepiert.
Klar kann man es niemals jedem richtig machen, bekanntlich hat jeder seine eigenen Bedürfnisse.
Etwas vorurteilig find ich Deine Meinung trotzdem, wie willst Du bereits jetzt ( anhand den 9mm weniger Durchmesser wie erhoft.... ) wissen , dass diese neue Bremsanlage nicht Deinen Bedürftnissen entsprechen wird in der Praxis ?
Die 286 mm Scheiben haben die Breite von 26mm und die 304mm 28mm.

Anfang Januar werden die Preise bekannt gegeben.

Sämtliche Komponenten der neuen Bremsanlagen sind im einzelnen bereits geprüft.
Wie bei den 8 und 12 Kolbenbremsanlagen müssen wir nun auch wieder bei jedem einzelnen Wagentyp eine der neuen 6 Kolbenbremsanlagen verbauen, dokumentieren, Bremswirkungstest durch Tüv abnehmen lassen ( zumindest für die ersten Umbauten ) , anschliessend gehen die Testberichte zusammen mit der Einbaudokumentation zu DTC wo die Gutachten dann erstellt werden.

Für einen Kunden läuft das folgendermassen ab:

Er bringt das Auto zu uns oder in eine Garage zwecks Einbau.
Der Umbau wird genaustens Foto - Dokumentiert.
Bis das DTC - Gutachten erstellt ist, bekommt der Kunde eine schriftliche Bestätigung von uns, dass der Erstellungsprozess ( Gutachten DTC ) im Gange ist. So ist der Kunde geschützt auf der Strasse, bis zur Inbesitznahme des DTC s, was momentan noch ein- zwei Monate dauern kann.

Danke Dir