ZitatOriginal von BigBruno
Wir haben erkundet für eine Verschiebung, ein bischen Skizzen gezeichnet und sind dann 2 Minuten auf der Kreuzung gestanden. Das ganze hat sicher keine 4 Stunden gedauert. Denn rest der Zeit sind wir in der Wiese rumgelegen
Musstet ihr auf euerm Weg auch durch Düdingen?
Da Stand nämlich einer mit nem riesen Smile am Kreisel den ich prompt militärisch grüssen musste. 
ZitatOriginal von S-treetfïghter
dene polizischte in fribourg chame gar nid bös sidie rede so luschtig..
sorry für OT
Was luschtig? Wier rede haut ifach so gopf. U wedu nid wiisch was as Zytli isch de gugg mau im Poschetli oder i de Fageta na, det heschu vüllich iis.
Ich mag unserern Seisler Dialekt einfach, der ist doch so herrlich
ZitatOriginal von beelow
aaasbach
Najaaaaaaa, es wurd eim Thread nirgends erwähnt und Preise wurden verglichen, also wars sicher nicht fehl am Platz
Für Preisvergleiche bietet sich übrigens http://www.toppreise.ch an, falls ihr das noch nicht kennt.
Ok, ist mir so direkt noch nie aufgefallen.
Aber froh drum war ich schon mehr als einmal, so beim bremsen wenn du beifahrerseitig durch grösserer Regenpfützen fährst. Naja, seis drum, ich habs drin und ausbauen werde ich es deshalb sicher nicht
ZitatOriginal von tripleP
Manny, Du sprichst von ÜBERSETZUNG, was überhaupt nichts mit Drehmoment und Leistung zu tun hat....
Entschuldigung TripleP, das stimmt so nicht. Du lässt in das Getriebe 2 Werte ein, Drehzahl und Drehmoment. Was hinten Rauskommt ist (je nach Übersetzung) weniger Drehzahl und mehr Drehmoment oder umgekehrt. Das ist jetzt sehr einfach erklärt, sollte aber jedem logisch erscheinen.
Zitatmal wieder http://www.wikipedia.de
Der Einsatz dieser Form von Getrieben erfolgt hauptsächlich
zur Wandlung der Drehzahl
zur Wandlung des Drehmoments
Das Getriebe wird meist zwischen dem Antriebsaggregat (Motor) und dem zu treibenden Maschinenteil mittels Kupplungen eingebunden.
Anhand der Raddrehzahl, der Motordrehzahl und dem Raddrehmoment (welches alles beim Prüfstand auch gemesen werden) ist es ein leichtes zurückzurechnen wieviel Drehmoment am Schwungrad ansteht. Darum ist es eigentlich auch egal ob du im 4. oder 5. misst, du solltest abgesehen von der Messungenauigkeit auf das selbe Ergebnis kommen.
Was habt ihr eigentlich für Probleme mit dem ABS der alten Civics? Logishc ist es nicht auf dem Stand der Dinge, seinen Zweck erfüllen tut es trotzdem oder habe ich was verpasst?
Und wieso beschleunigt ein Auto im ersten Gang bei 2000rpm viel schneller als das selbe Auto im fünften Gang bei 2000rpm? Die Leistung ist ja beidemale die selbe 
ZitatOriginal von tripleP
Drehmoment M beschleunigt das Rad. Leistung ist eben dieses Drehmoment in einem bestimmten Zeitfaktor. Ich könnte jetzt noch weitergehen, also Leistung= Drehmoment M x Winkelgeschwindigkeit.
Also vergiss das Getriebe, das ist nur eine Art um die Übersetzung zu ändern, es beschleunigt werder das Rad noch das Auto.
Es verändert ganz einfach das Drehmoment am Rad. Was bedeutet dass das Rad im ersten Gang viel schneller beschleunigen wird als im fünften, weil eben mehr Drehmoment ansteht.
ZitatWas nicht heisst das es keinen Einfluss auf die Beschleunigung des Autos hat.
Logisch nicht weil es direkt das Drehmoment am Rad beeinflusst
M2 = M1 · i wobei M2 Ausgangsdrehmoment, M1 Eingangsdrehmoment (von welchem ihr sprecht) und i die Übersetzung ist.
ZitatOriginal von orca
Das Produkt aus Weg und Kraft ist die Arbeit, nicht Drehmoment. Drehmoment ist das Produkt von Kraft und Hebelarm. Arbeit mal Zeit ergibt dann die Leistung. Das ist physikalisch so definiert, darüber braucht man nicht zu diskutieren.
Muss man anscheinend schon, doch.
ZitatFrei von http://www.wikipedia.de
Die physikalische Dimension des Drehmomentes ist damit das Produkt aus Kraft und Weg. Im SI-System hat es die (abgeleitete) Maßeinheit Newton-Meter
Du verwechselst ganz einfach Newton (Kraft) mit Newtonmeter (Arbeit)
Zitat
Klar ist das Drehmoment am Rad niedriger, da verhält es sich genau gleich wie bei der Leistung, die Radleistung ist auch tiefer als die Leistung an der Schwungscheibe. Die Kurve ist allerdings gleich, das heisst mehr oder weniger flach, deshalb ist auch die Leistung relevant, die dann beim jeweiligen Gang ansteht.
Die Leistung ist vor und nach dem Getriebe immer die selbe (mal abgesehen von der Verlustleistung). Das einzige was du mit dem Getriebe veränderst ist das Drehmoment. Das heisst, im ersten Gang hast du vielleicht das 4 fache des Drehmoments am Rad gegenüber dem fünften Gang.
Zitat
Schauen wir uns das doch an einem Beispiel an:
[Bildli]
Wenn du runterschaltes, so dass du z.B. vom 4000 bei 6000 u/min "landest", hast du lediglich 10lb/ft mehr, allerdings liegen da 60PS mehr an, deshalb beschleunigt das Auto besser
Du vergisst das da ein Getriebe dazwischen ist. Ich weiss jetzt nicht auswendig was der EE8 für ein Getriebe hat. Also nehme ich jetzt mal die Werte vom Y21, wird sicher ähnlich sein.
Also, bei 4000 im 4. hat er gute 115lb/ft * 1.107 * 4.4 = 560.142lb/ft am Rad. Im 3. bei 6000 ca 125lb/ft * 1.458 * 4.4 = 801.9lb/ft.
Also nicht einfach nur 10lb/ft am Rad.
Die Werte müssten eigentlich noch durch 2 geteilt werden da das Drehmoment ja auf 2 Räder verteilt wird. Erster Multiplikator ist die Getriebeübersetzung des jeweiligen Ganges, zweiter der Final Drive. Kann auch sein das ein Fehler in der Formel ist, aber das Prinzip ist ungefähr das richtige. Auch sind Faktoren wie Felgen und Verlustleistung jetzt mal ausgelassen, interessieren in diesem Fall jetzt auch nicht.
Edit: Ok, TripleP hat da auch noch interessante Fakten gepostet. Ich war dazwischen meine nBeitrag am schreiben und ist als direkte Antwort auf Orcas Beitrag zu sehen
ZitatOriginal von orca
Darüber braucht man nicht zu diskutieren, weil ich recht habe
Das Drehmoment ist die Kraft die aufgewendet werden muss um eine Rotation zu erzeugen, also in dem Fall um das Rad zu drehen (Kraftarm x Kraft).
Nein, Newton ist die Kraft, NewtonMeter ist das Produkt aus Kraft und Weg, respektive die Arbeit die dein Motor verrichtet um das Gewicht von A nach B zu verschieben. Nimmst du noch den Faktor Zeit dazu, hat du die Leistung.
ZitatDas Drehmoment ist natürlich ein Faktor, aber aussagekräftig ist die Leistung, also Arbeit x Zeit (Arbeit = Kraft x Weg). Das Drehmoment ist bei Honda-Motoren im VTEC-Bereich (also da vo man beschleunigt) nahezu linear, wenn also das Drehmoment entscheidend wäre, hätte man also beim Runterschalten nicht den gewünschten Effekt
Doch, das Getriebe setzt an deinem Rad ein anderes Drehmoment um als an deinem Motor. Wenn du einen Gang zurückschaltest hast du automatisch auch mehr Drehmoment am Rad. Die höchste Beschleunigung von deinem Wagen erfährst du am Drehmomentgipfel. Schalten tust du auch nur wenn im nächsten Gang mehr oder mindestens gleichviel Drehmoment ansteht. Wichtig ist das man da Drehmoment so lange wie möglich halten kann, solange wird das Auto auch Beschleunigen. Fällt das Drehmoment, beschleunigst du weniger. Darum sind die Turbodiesel auch so mühsam (jedenfalls in meinen Augen), die bauen verdammt schnell verdammt viel Drehmoment auf, halten das aber maximal über ein Drehzahlband von 2000rpm, also beschleunigt man auch nicht sehr lange.
Durchzug ist übrigens auch eine Beschleunigungsmessung und da sagtest du selber schon dass das Drehmoment zählt.
ZitatDass beim neuen Civic Type-R Motor die maximale Leistung erst bei 8000 statt bei 7400 u/min ansteht, lässt auch auf eine Verschiebung der Drehmomentkurve schliessen, dass bereits schon bei 5200 auf das schärfere Profil umgeschaltet wird könnte ein Hinweis auf ein breiteres nutzbares Drehzahlband hindeuten. Ich bin auf das Leistungsdiagramm vom neuen K20 gespannt, da werden dann erst Vergleiche Möglich sein. Peak Werte von Leistung und Drehmoment alleine sagen ja nicht viel aus.
Ja da geb ich dir recht, Peakwerte sind wirklich uninteressant. Mal sehen wie die Kurven werden. Trotzdem, das die maximale Leistung erst beim roten Strich ansteht finde ich komisch. Der muss fast schon ein Turboähnliches Drehmoment-Platteau haben oder eine verdammt hässliche Kurve. Aber so wie ich Honda kenne wird es eher ersteres.
Haha und ich war bis gestern 3 Wochen in Stans, AZ Swissint. Ich kann euch sagen FERIEN!
Am ersten Tag das Gewehr abgegeben und erst gestern wieder gekriegt (mir ist das recht). Dann konnte ich abrüsten, also GT weg, Taschenmuni, Rolli, all die Schweren Sachen abgegeben. Nur noch Ausgänger und ein paar Taschen. Also das Wichtige haben wir noch 
Dann 3 Wochen nichts gemacht, jeden Abend zur freien Verfügung.. war tip-top
Zitat
Bist du dort? War letzes Jahr in dem Club
War noch ne Easy Zeit, bis VBA in Liestal, sowas unorganisiertes hab ich selten noch erlebt *lol*
50km Marsch durften wir auch noch machen obwohl der gar nicht Pflicht ist für nen Sdt. Sollte ein kleiner Einwärmungsmarsch vor dem 40km werden, sind dann von Mittag bist fast Mitternacht gelatscht. Das war scheisse. Dafür war dann der 40km ein Zuckerschlecken
Im grossen und ganzen ein riesen Scheissvereien, aber im Nachinein gabs halt trotzdem geile Momente an welche man sich erinnert und die man nicht missen möchte.
ZitatOriginal von poolk
Du hast auf der fahrerseite beim normalen fensterheberschalter einen kippschalter mit dem du das Beifahrerfenster und das heckfenster abschalten kannst!
Wollte ich auch grad sagen Der ist sicher an, hat mich auch schon verarscht. Ist irgendwie sinnlos im Sol.
ZitatOriginal von orca
Nein, da ist man in einem höheren Leistungsbereich, hat also mehr Leistung und beschleunigt deshalb besser. Das Drehmoment ist nur die Kraft und Kraft alleine Beschleunigt nicht, wichtig ist die Arbeit die man mit der Kraft vollbringt, also eben die Leistung.
Man könnte Stundenlang diskutieren (hab ich übrigens auch schon)
Gehört aber nicht in diesen Thread. Nur soviel, Newton ist die Kraft die du meinst, Newtonmeter aber ist was ganz anderes.
Ach komm schon, Rammstein hat einfach seinen Reiz, egal ober weichgespült oder nicht, ich mag sie 
Ich bin eher aus der Progressiven Ecke, Opeth (dann mal ganz lange nichts), Tool, APC, Killswitch Engage, Trivium, Dredg, Soilwork, In Flames sind was ich momentan so höre. Ach ja, neu dazu noch Scar Symmetrie und Stone Sour.
Aber so zeugs wie Maiden, Slayer, Sepu, metallica mag ich nach wie vor
Und so weichzeugs wie Creed oder System of a Down höre ich trotzdem auch gerne.
Schmacko: Dan freust du dich wohl auch schon auf den 13.12? Mal schauen ob die das Hallenstadion voll kriegen, ich denke zwar weniger, ein kleineres Umfeld würde mir sowieso besser gefallen
ZitatOriginal von Swyt
Den hab ich nach dem SPC Meeting in Interlaken noch auf ner Raststätte getroffen, kurz meinen daneben gestellt und ein paar Bilder gemacht. Werde sie sonst morgen mal reinstellen, aber für meinen Geschmack definitiv 
Und ich dachte immer ich sei der einzige Metal-Head hier im Forum
Rock on 
ZitatOriginal von orca
Das Newtonmeter-Gerede kommt von Audi-Stammtischen. Das Drehmoment ist nur bei der Elastizität wichtig, in Punkto Performance hat das rein gar keinen Einfluss. Hondafahrer lebten schon immer nach der Devise "Wozu Drehmoment, ich kann ja einen Gang runter schalten."
Und was passiert da? Ach ja, es steht wieder mehr Drehmoment am Rad an Das hat nichts mit Audi gerede zu tun (das wären wohl eher die Schweden-Vertreter die nur von NM reden), aber es ist nun mal eine Tatsache das die Drehmomentkurve wichtig ist (Die ist ja bei unseren Hondas auch Traumhaft) und schlussendlich das Drehmoment am Rad dein Auto beschleunigen und nicht die Leistung
