Beiträge von ITR5874

Hm...

kann jemand inhaltlich etwas dazu sagen ?

Wo liegt der/die Fehler, was am besten tun ? Ratschläge ?

Fast täglich krieg ich mails von leuten, die sich mal nen Tip abholen möchten, oder ein Problem haben (besonders seitdem man auf Hondapower wohl keine Antworten mehr bekommt).

Aber die hier ist was besonderes:

hi sven,
ich hab hier ein riesen motor problem mit meinem crx targa und ein paar
kollegen haben mir gesagt ich sollte dir mal
mein laster schildern und du könntest mir eventuell tipps geben oder heflfen
weil du mit idol motorsport zusammen arbeitest.
ich habe mir für den einbau in meinem targa von einem freund einen ee8 motor
gekauft mit ca.100tkm laufleistung.
bei dem motor wurden als er ihn bei sich stehen hatte,skunk 2
rennnockenwellen im einlaß und halbrennnockenwellen im
auslaß verbaut.beide auf verstellbaren nockenwellenrädern und eingestellt
von xxxxx-racing auf dem leistungsprüfstand in einem
anderen motor im eingebauten zustand mit den scharfen nocken.die
einstelungen sind folgende:das rad am einlaß wurde 3,5einheiten auf
der skala auf vor und beim auslaß 3einheiten auf zurück gestellt.
um die höhere verdichtung von 7/10tel zu erreichen wurde der kopf geplant
und eine mugen rennkopfdichtung verbaut.
des weiteren habe ich eine typhoon ansaugbrücke aus den staaten mit 65mm
einlaß und eine orig.s2000 drosselklappe verbaut.
die schwungscheibe ist auf ca.5,5kg abgedreht und die einläße am
zylinderkopf sind poliert.
ja und zu guter letzt hab ich ein tenzo airintake verbaut und einen 4x90
mohr endtopf.ich hab übrigens den ee8 motor mit kompletten
anbauteilen,getriebe und steuergerät vom 93 vti targa verbaut,damit das mit
meinem kabelbaum beim eh6 gepaßt hat.
der motor ist jetz mit den nocken zum ersten mal bei mir im targa
gelaufen,aber mag nich so richtig.
also nach zündung einstellen und einigermaßen leerlauf einstellen gings dann
auf die erste probefahrt.
nach langem warmlaufen,haben wir mal bischen gas gegeben und das ding rennt
im 1. und 2.gang tierisch,sprich wenn der vtec kommt explodiert er förmlich
von der leistung und vom klang her tuts echt nur ein schlag und man denkt ne
turbine geht an und es drückt einen richtig in den sitz.
nur im dritten gang fängt er dann im vtec an zu rütteln und in den letzten
zwei gängen geht gar nix mehr,sprich wenn man gemütlich auf der autobahn
fährt im 4.und 5.gang im wechsel kommt man schwer über die 140!
mein kollege schwört drauf das er zu fett läuft und in den oberen gängen zu
viel sprit kriegt aber ich befürchte langsam das er vielleicht im gegenteil
zu mager läuft!
weil schwarz rausqualmen tut er hinten definitv nicht,wenn dann war es eher
weißlicher rauch und das is halt schwer zu sagen wegen dem regen in den
letzten tagen wo er immer lief,da denk ich eher das war kondenzdunst.
ich bin jetzt insg.350km gefahren und habe echt höllisch angst mir den
schönen motor zu verhauen mit der falschen abstimmung.
hab auch von vielen gehört das ich das mit der rennnockenwelle im einlaß
vergessen kann weil die für die straße überhaupt nicht taugt.
aber man sollte es trotzdem noch mal mit gemisch anpassen probieren sagen
viele.dazu hätt ich noch einen benzindruckregler den ich einbauen könnte,die
benzindruckanzeige ist schon drin,aber in meinem fall den druck senken oder
erhöhen?
ist halt alles richtig verzwickt bei mir im mom,mein targa ist mein einizger
wagen und ich bin arbeitstechnisch auf dauer schon auf ihn angewiesen auch
wenn er jetz schon seit zwei monaten gestanden hat,wegen dem motor umbau.ich
weiß aber ehrlich gesagt auch nicht mehr wie ich einen fachmann/tuner
bezahlen soll der mir das ganze ordentlich abstimmt.ich mein paar euro würde
ich schon noch auftreiben können aber halt nicht die preise die man
normaler weise kennt bei sowas.ja das mußte ich jetzt mal ganz ehrlich
loswerden,es ist halt leider so,ich glaub ich hab mich mit dem umbau einfach
selbst überschätzt.
naja vielleicht weißt du rat oder ich hab einfac nur ne kleinigkeit bei dem
ganzen vergessen und es hängt nur noch an einem letzten dreh,aber vielleicht
könntes du auch mal idol-motorsport mein problem schildern und vorsichtig
anfragen was die dazu sagen und was auf mich zukommen würde wenn die den
rest in die hand nehmen.wäre dir auf jeden fall sehr dankbar und freu mich
im mom auf jeden hoffnungsschimmer das der kleine targa endlich mal wider
gescheit läuft!

Hi,

also fassen wir mal zusammen:

EE8 Basis, Skun2 stage 2 (oder 3) EL und Stage 1 Auslaß, höhere Verdichtung
und sechs (!) Grad
bei Einlaß, dann ein Serienprogramm vom 93`er... Uiuiuiui!

Dein Problem ist (und da bin ich mir zu 90% sicher), daß die Nockenwellen zu
heftig gedreht sind.
1 Strich sind 2 Grad... Könnte jedoch sein, daß es bei Deinen Rädern nur 1
Stricj 1 Grad ist, aber
3,5 ist auch ne Menge.. Er kriegt untenrum noch ausreichend Sprit, obenrum
aber nicht mehr.. Die Steuerzeiten
sind auch dann aus dem Ruder.

Auf jeden Fall ist er definitiv zu mager... High Lift cams (mehr Luft) plus
hohe Verdichtung (klopffreufreudig)

Als allererstes drehe bitte beide (!) Wellen auf Null (imbusmuttern lösen
und Motor mit der Ratsche gefühlvoll durchdrehen, bis der Strich auf Null
ist). Und nimm die Zündung zurück. Dann sollte er halbwegs sicher laufen.
notfalls bißchen Standgas hochdrehen, wenn er im Stand nicht anbleibt.

Lade Dir das hier runter:
http://www.integratype-r.de/ECUorderForm.xls

und fülle es komplett aus.... Mit diesem Formular mach Dich auf die Suche
nach Leuten, die ne ECU programmieren
könne.. Hondata, oder Kenji Plennert etc... Du brauchst ein neues
Programm.

Oder: Benzindruckregler rein.. dreh ihn ein bißchen hoch und nimm mit einem
VAFC den Sprit stufenweise zurück, bis
die Werte stimmen.

Das ist kein kleines Projekt, was Du da hast.. das ist schon einiges..

Gruß

Sven

super das du so schnell antwortest!
das mit den rädern hab ich mir auch schon gedacht und hab ihn auch auf null
stellung gebracht.
da lief er abe noch schlimmer,wenn überhaupt!da war das problem das ich wie
du schon vermutet hast
das standgas hochdrehen mußte damit er an bleibt,wobei er dann manchmal an
der ampel total abgesagt ist und kaum noch anzuschmeißen war.wenn ich wider
gestartet hab und er wollte nich wirklich anspringen,antürlich die erste
reflexreaktion aufs gas zu drücken aber da ging er völlig unter!nach etwas
längerem gefühlvollem gas halten hat er sich dann wider gefangen und man
konnte wider anfahren.und bei fahen ging da wirklich gar nix mehr,auf der
autobahn haben mich schon lkw's angeschoben!also bis 100 hoch war echt ne
kunst für sich!aber auch unten rum ging nix,der vtec hat sich dann
irgendwann immer angequält aber es wurde nur kreischend laut und man hat
gemerkt wie er da erst recht in die knie ging!weil er mit dem gemisch
überhaupt nicht mehr zurecht kam.
da mu´ß ich sagen läuft er im moment um einiges besser.
stimmt es wenn er zu mager läuft das er zu heiß wird und ich mir ein loch in
den kolben brennen kann?
wenn ja wieviel laufleistung gibst du ihm in diesem zustand wenn es dann
doch heißt noch mal zu irgend jemand fahren zu müßen?wohne 20km von
frankfurt am main und wie gesagt hat er jetz 350km laufen müßen bisher.
is schon erhlich gesagt echt traurig auf was ich mich da eingelassen hab,ich
bin total der laie wenns um den motor geht!ich hab bisher nur optisch getunt
und meinem eh6 motor din gehabt und es haben mich immer alle aufgezogen ich
soll doch endlich mal nen vtec reinmachen,bis ich depp es getan hab und dann
noch so einen womit man sich dann doch auskennen sollte.ja und zum schluss
is aber nicht einer von denen aufgetaucht und ich als wirklich total laie
hab ihn dann ganz allein einpflanzen müßen und jetzt hab ich dden salat.
was denkst du jezt wenn ich dir erzähle wie er sich bei nullstellung der
räder verhalten hat?soll ich ihn vielleicht doch so laßen und nur am
benzindruckstellen?ich hab mir das formular grad angeschaut und muß
sagen,ich blick da überhaupt nicht durch,mein englisch ist nich gerade das
beste und dann noch die ganzen fachausdrücke,da geht bei mir kein einziges
lichtlein an.
und die namen Hondata, oder Kenji Plennert sagen mir leider auch null,wo
finde ich was über die?
ja und noch ne peinliche frage,was ist ein VAFC?ist das der apexi vtec
kontroller?wo komm ich auf die schnelle an einen ran ohne lieferzeiten?
oh man wär ich doch nur an dem tag als man mir den motor angeboten hat nicht
aus dem haus gegangen :-(
kleines wissen und wie du sagst großes projekt paßt überhaupt nicht
zusammen!

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moin sven,

langsam krieg ich echt angst das ich den motor schon verblasen hab :-(
was konnte eigentlich passieren wenn der motor zu mager und zu heiß geworden
ist?
hier mal ne ganz blöde frage aber jetzt machts bei mir klick und ich krieg
grad tierisch panik wenn du sagst er wird zu heiß.
als ich mit dem die 100km heim gefahren bin,wenn ich ne weile über 100
gefahrn bin ging bei mir die kühlwasseranzeige bis anschlag hoch,
und blieb da so lang der motor lief,dann hab ich bei der geschwindigkeit
ausgekuppelt und den motor ausgemacht und zündung direkt an und die anzeige
ging dann direkt da hin wo sie sein sollte,also kurz vor halben
ausschlag.motor wider an und direkt hoch gehschoßen!
ich war mir 100% sicher das der nie im leben so heiß werden konnte sondern
das ich einfach irgendwo einen kurzen oder maße beim tempgeber hab.
weil wenn ich den motor ausmache kann die temp.ja nich innerhalb einer
sekunde auf normal (halben ausschlag) abfallen oder?
aber wo du jetzt mit zu heiß kommst bin ich total durcheinander!was denkst
du?das is doch jetzt nur blöder zufall und ich hab nur was an der elektrik
oder?das hängt doch nicht mit zu mager ab und ich hab mir den motor schon
verschoßen?er läuft ja auch ganz normal,und wenn er warm gefahrn is kommt
auch kein qualm raus und nix!
wie sieht das aus und was is dann hinüber?
ich vermute mal kopfdichtung durch?woran erkenn ich den schaden genau und
könnte es vielleicht sein das ich
auf meine 350km nich einfach glück hatte?ich mein er ist ja ganz normal
gelaufen und gequalmt hat er hinten auch nich.ch glaub kopf runter,wider
planen und ne neue kopfdichtung wär das letzte was ich brauchen könnte.
werd mal sehen das ich die nächste woche nen termin beim armin krieg.werd
dann zur not ein paar meter fahrn,ein kaputtes zündmodul einbaun das ich
noch im keller hab und den adac rufen und sagen,keine chance,mein händler
hat mir schon ein neues zündmodul bestellt aber wegen lieferzeit mußte ich
noch paar tage so fahrn udn jetzt is es völlig hinüber und ihr müßt mich zur
werkstatt abschleppen.ich mein wenn ich denen sagen was sache ist,mit
scharfen nocken und so und ich muß zum enstellen laßen,zeigen die mir doch
den vogel oder?
denk das is das vernünftigste!wenn er keine zeit hat oder meint er kriegt
das nich hin,werd ich es auf jeden fall beim dbilas probiern,der is ja auch
in der nähe.
hoffe nur das esnoch nich zu spät is,aber ich bin selbst schuld,hab mich
voll auf jemand verlassen der anscheinend genau so wenig ahnung hat wie ich
und solche sachen nur nach schönen bildern und ansprechenden
artikelbeschreibungen aus dem katalog bestellt.es is nur schade um den
motor.

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ja das kannst du natürlich machen aber ehrlich gesagt ist mir das schon
etwas peinlich,daher würd ich dich bitten nicht zu sagen wer so viel mist
gebaut hat und auch den namen "xxxxxx" weg zu lassen
weil da wissen dann eh gleich die meisten das ich es nur sein kann :-(
bin leider nich mitglied bei denen und hab auch im mom nur auf der arbeit
begrenzten internet zugang und privat gar nich deshakb müßt ich dich bitten
mich auf dme laufenden zu halten.
aber ehrlich gesagt an dem ee8 motor würd ich mich gar nich so festklammern
oder?der block und der kopf sind doch mit dem eg2 identisch und da die
kompletten anbauteile und die elektronik vom eg2 sind läuft er doch auch
identisch mit dem eg2 oder nich?grad das eg2 steuergerät müßte doch
ausschlaggebend sin für die eigenschaften oder hab ich das ma wider total
miß verstanden?
und was denkst du vom ersten eindruck her wegen der tempanzeige?einfach nur
der fühler kaputt oder irgendwo ein massefehler oder doch zu heiß?wenn ja
aber dann nich in dem maße oder?da würd doch der motor förmlich kochen und
der lüfter müßte komplett ausgefallen sein wenn der zeiger ganz
ausschlägt!?????

Zitat

Original von AGGRO_ED9
Also ich werde beim Felgenkauf wohl nie aufs Gewicht schauen...

Du hast, bemerke ich, eigentlich nichts richtig verstanden...... sowas gibt`s ab und zu mal.

Zitat

Original von Olaf

In diesem Geschwindigkeits bereich spielt das Leistungsgewicht schon eine weniger große Rolle. Da wird die Messung viel mehr durch die Spitzenleistung und den Luftwiderstand beeinflusst. Für den Topspeed kann man das Gewicht noch mehr vernachlässigen.

Gruß, Olaf

Wenn wir das Beispiel um die Störgrößen bereinigen, gilt hier genau das gleiche (also praktisch im Weltall beschleunigen). Aber, wie Olaf schon sagt, kommt hier der Widerstand der Atmosphäre stark zum Tragen.

Was Du hier schilderst, ist ein Experiment, bei dem sich die Höhe der zugeführten kinetischen Energie dynamisch verändert ( Dein Auto hat nicht von unten bis oben die gleiche lineare Leistung, sondern sie errechnet sich aus Drehmoment und Drehzahl).

Auf den Punkt gebracht bedeutet das:

An der Stelle, an der der Golf und Dein CRX exakt die gleiche Leistung entwickeln, legst DU in kürzerer Zeit mehr Strecke zurück (Beschleunigst also schneller). Daß das bei so dynamischen Antrieben wie einem Verbrennungsmotor nicht so gleichförmig abläuft, ist ja klar.

Grundsätzlich jedoch entscheidet Leistung uns Masse über das Beschleunigungsverhalten...

Aber:
Es ist Unsinn (und das versuche ich auch immer wieder und wieder zu betonen), ein Auto mit seiner peak Leistung auszuweisen.. Denn die hat es nur an einem einzigen Punkt in der Kurve.. Weißt Du, wieviel KW Dein Auto hat bei 2500rpm, bei 3000rpm, bei 4500rpm ???? Du müßtest für jeden einzelnen Drehzahlbereich diese Rechnung machen. Von beiden Autos und dann ins Verhältnis setzen. Und dann sind Dinge wie Übersetzung und Reibungswiderstände noch nicht mitberechnet.

Ein schweres Auto kriegst Du also mit einer kurzen Übersetzung durchaus spritzig. Ein leichtes Auto kann sich mit einer langen Übersetzung durchaus quälen... Es ist hier das Gesamtkonzept, was entscheidet.

Physisch betrachtet jedoch: Grundsätzlich entscheidet Energie und Masse über Beschleunigung

Jones,

das ist nicht MEINE Formel, sondern die von Isaac Newton.

Verkomplizieren, damit meine ich die ganzen Variablen wie Übersetzung, Reibung, Traktion, Luftdichte etc.... Auf diese Störgrößen können wir verzichten, wenn wir die grundsätzlichen Zusammenhänge klären möchten.

GRUNDsätzlich und GENERELL stehen Beschleunigungswerte natürlich in Abhängigkeit zu MASSEund zugeführter kinetischer ENERGIE

In diesem thread ist die Preisfrage:

"Leistungsgewicht nicht Massgebend für Beschleunigung ?"

Antwort:

Doch. Sogar hauptsächlich.

Mein ITR braucht von 0-100 wohlwollend 6,5sec. Mein Bike 2,9sec. Obwohl es nur die halbe Leistung hat. Woran das wohl liegen mag ? An der Traktion sicher nicht. Denn die ist beim Auto sogar besser.

Man muß die Sache nicht unnötigerweise verkomplizieren...
Zieh Dir mal Newtons Gesetze rein, dann dürfte so eine Frage eigentlich garnicht aufkommen.

Typisches Experiment:
Stell Dir ein Auto vor, welches 1000kg wiegt. Es wird ihm keine kinetische Energie zugeführt, also steht es.
Jetzt beginnen drei Personen, dieses Auto 50m weit zu schieben, so schnell die können. Stoppe die Zeit.

Jetzt nimm Dir zwei Weightwatcher-Azubis, setz die in das auto (es wiegt jetzt 1250kg) und wiederhole das ganze. Du wirst feststellen, daß die drei Leute länger für die 50m brauchen...

Mit Hilfe der Formel s = 0,5 a t² kannst Du nun die Beschleunigung ausrechnen.... Und... bitte nicht erschrecken...

Das Mehrgewicht wirkt sich bei gleicher Menge zugeführter Kinetischer Energie negativ auf die Beschleunigung aus...

Ich denke, die Frage ist damit <generell> beantwortet.

Ist doch klar, daß er nix merkt..

HALLO !! HÖRT MICH JEMAND ??

DAS GEWICHT IST WICHTIG, ABER ZWEITRANGIG !

Erstrangig entscheidend ist der Radius der Felge (es sei denn, die Gewichtsunterschiede sind suuuper-extrem

Und da hat er sich mit 14`` natürlich einen Faktor in die Rechnung geholt, der mehr als ausgleichend wirkt

http://www.honda.co.jp

Ich sehe hier zwei voneinander unabhängige Fragen:

1) Wie seht ihr das mit diesen Tuningtreffen ??

2) Wohin geht der Szenetrend ??

Zu 1.)
Das ist mit ehrlich gesagt sch...egal. Dort kann sich treffen wer will, ich muß ja nicht hingehen, wenn`s mich nicht interessiert. Ob sich die weight-watchers, die Pfadfinder treffen, der Weltkongreß der Freimaurer oder die 18jährigen Buben mit den Käppies und der nach unten hängenden Unterlippe und tiefergelegtem Gehirn. Ist mir wurscht.

Zu 2.)
Die Frage betrifft mich (und die Leute auf meiner Seite des Lagers) schon mehr. Wenn man mal das Vergnügen hatte, sein Auto ausgiebig und schmerzfrei an der Hafttungsgrenze zu bewegen, wird das eines Tages zweitrangig, WIE WAS aussieht. Man denkt nicht drüber nach, wie wohl die beiden Rundlöcher in der Frontschürze aussehen, weil man nunmal ne Kühlung für die Bremsen anbringen will. Man denkt auch nicht mehr drüber nach, ob 15`` Felgen zu klein aussehen, weil man mit den Dingern 10 Runden länger aushält, bevor die Bremsen schlappmachen.

Die Frage ist aber ==> Wohin geht der Markt ? Was wird massiv nachgefragt ? Was nachgefragt wird, wird auch früher oder später angeboten. Und was viel gekauft wird, wird billiger.

Ich hatte die Vision, den amerikanischen JDM Performancegedanken hier nach Europa zu tragen... Ein Auto, daß clean aussieht und jedes einzelne Teil verbessert die Performance... Ich hätte auch gerne in ein paar Städten in Europa einen Shop, wo man mal einen Apexi kaufen kann, einen Satz Racing Harts, Stabis, Azenis Sportreifen.... würde mich auch gerne mal Samstags auf nem Track einbuchen... genau wie man bei uns zu Lande auf ne blöde Kartbahn geht.......

Aber nein... Hier machen ja nur Shops auf, wo man Unterbodenbeleuchtungen kaufen kann... :kotz:

Und DAS haben wir dieser tiefer/lauter/bunter Gemeinde zu verdanken. Wir müssen weiter unsere Parts teuer importieren und gegen viel Kohle nach §21 eintragen lassen (wenn überhaupt). Wir haben weiterhin keine gescheiten Performancereifen, da die Hersteller hier keine Nachfrage sehen. Wir müssen weiter auf 3-4 Termine im Jahr hoffen, wo wir für viel viel Kohle mal auf Rennstecken knallen können....Toll... wirklich toll.

Hier läuft so vieles nicht nach Wunsch.

Zitat

man könnte den
V-TEC entriegeln.(Nicht dass wir uns falsch verstehen), nur damit der
V-TEC früher loslässt. Dann sagte er noch, man könne mit dem ersten Gang bis 90 km/h fahren und bla bla bla.

Wow.... wenn ich das gewußt hätte.... Jungs, laßt uns die Bestie "entriegeln" lol!

Gute Erfahrungen mit King hier

Es gibt Upgradekits auf 270, 330 und 440ccm für den b18, der serienmäßig 240`er hat. Die einzigen Unterschiede zwischen USD und EDM sind:

Kolben (dahe andere Verdichtung)
Übersetzung

Das war`s.

Hier auch nochmal ne Bestätigung vom tech Board:

http://www.honda-tech.com/zerothread?id=453082

Zitat

Original von Pro.2
Puh, also wegen finanziellem Erfolg oder so würd ich das nicht machen. Einfach nur dass man mal was selber gemacht hat. Zur Garage laufen und sagen "ich will nen Acura RSX" kann jeder, aber wirklich den A**** dafür haben und den ganzen Papier und Transportkram selber in die Hand zu nehmen, das kann nicht jeder.

wenn man sich es in den Kopf setzt, kriegt man das auch hin.. wenn jemand gerne schraubt, so kann ich das auch verstehen...

Aber freiwillig Behördengänge ??? Bist Du Masochist ??

Außerdem wäre das verdammt unrentabel.. In der Zeit, die dafür draufgeht, kann ich in meinem Geschäft arbeiten und wesentlich mehr verdienen, als ich durch "selbstmachen" sparen könnte... So geht`s mir meistens auch mit dem Schrauben... Wochenend-Schraubaktivitäten sind okay.. .Aber für alles größere lohnt sich die Zeit nicht, zu investieren. Da kommt der Mech billiger.

http://www.jd-import.de/

Und selbst wenn... fahren wir halt rechtslenker...

Orca.... ich weiß genau, was Du meinst En Grund, warum ich an Tagen auf dem Track immer für mich alleine bleibe... Die Leute, mit denen es mir Spaß machen würde, kommen nicht mit, weil sie kein Geld dafür haben und die Leute, die man dort trifft sind... naja... nicht mein Ding... Das macht nicht wirklich Spaß und die meiste Zeit über würde ich das Hobby und die damit verbundenen Ziele lieber über Board werfen. Ich beneide die Amerikaner sehr in diesem Punkt.

es gibt Anbieter, die den ganzen Kram erledigen.. incl. Import, Zulassung, sogar Umbau auf Rechtslenker, falls gewünscht.... Den ganzen Streß würde ich mir nie auf dem Bauch binden.... Und vor allem keinen weichgespülten RSX aus den Staaten holen, wenn auf Erden auch die echte Version existiert.

ITR ==> 240`er Düsen. Schon immer.

Zitat

Original von Jones

der wagen wird doch nicht wegen dem motor importiert! den wagen hat hier niemand! deswegen! <cool>

Das ist doch unlogisch, sich nen Wagen zu importieren, der technisch gesehen der gleiche wie der CTR ist, wenn der japanische DC5-R ebenfalls zur Disposition steht...

Warum sollte man den RSX importieren ? Den K20 kriegt man doch hier im CTR und die Dinger laufen doch hier sehr erfolgreich....

Nen DC5-R.... das wäre was anderes. Vor allem die Bremsanlage ist lecker.