Beiträge von engino

*gääähn*

und wer von den ganzen spezis erklärt uns allen warum man im direkt übersetzten gang misst?

darum ging es anfangs.

Und die Aussage, dass es völlig egal ist in welchem Gang man misst, ist schlichtweg falsch!!

Zitat

Original von zerospeedy
engino

Ich habe kein Problem mit Deinen Aussagen

möchte aber noch folgendes hinzufügen

Der Dynoday ist ein Instrument um herauszufinden wie gut sein Motor im Vergleich zu andern des gleichen Types läuft, dies geht nur wenn...

-alle auf dem gleichen Prüfstand Messen
-die Aussentemperatur im selben Rahmen liegen (auch wenn korrigiert wird )
-der gleiche Prüfer prüft
-möglichst viele des gleiche Types Messen

Anahnd der Messkurven konnte schon ein paar mal festgestellt werden, dass ein Motor zu fett oder zu mager läuft oder ein Tuningteil das Ergebnis verschlechtert.

Wenn es jetzt also einer ganz genau wissen will, muss er zu einem professionellen Tuner gehen und den ganze Prüfstand ganz genau einstellen lassen (was Patrik übrigens auch anbietet) und dann bitte aber auch den vollen Preis zahlen, ich versuche den Leuten eine günstige Möglichkeit zu bieten mit der Sie ein Tuning beginnen können.

Ich Frage mich aber wieso denn ein Rikli seine Tuningteile extra mitnimmt und auf diesem Prüfstand prüft. Ich glaube nicht, dass er es tun würde wenn die Werte falsch wären

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Zitat

Original von pädu

ich glaube halt, dass die absolute Motorenleistungen nur auf einem Motorprüfstand richtig gemessen werden können - ohne Verlustleistungen durch den Antriebsstrang

genau so sieht es aus!

paar std nicht da und dann soviele postings

auf die frage ob drehmoment oder leistung:

ein bekannter von mir (dragsterfahrer) sagt immer: 1/4 meile rennen gewinnste nur mit maximaler leistung und wenns erst bei 12k rpm ist, drehmoment spielt da keine rolle, das brauchste nur bei lang übersetzten getrieben zum spritsparen

was da dran ist darf jeder selber interpretieren.

ich wollte eigentlich wieder was schreiben, aber....

der beste satz in dem text: wer misst, misst mist!

ist immer so.

Gruß aus der Qualitätssicherung
Daniel

Zitat

Original von pädu
Dimi, ich denke mal Du brauchst nicht enttäuscht zu sein
215 PS wären 10% weniger als 240 PS - ich kann mir gut vorstellen, dass eine solche Abweichung durch diese Faktoren locker drin ist
genau sagen kanns Dir scheinbar niemand

das versteh ich jetzt nicht, wenn man so denkt braucht man doch gar nicht auf den prüfstand.

ich gebe doch geld aus um eine leistung dafür zu bekommen, damit meine ich nicht die PS sondern eine korrekte messung.

diese ganzen abweichungen die wir hier besprochen haben machen nie und nimmer 10% aus. wenns hoch kommt 1%!!!

hätte man im 5ten gang gemessen wäre die leistungangabe korrekt (mit einer minimalen toleranz)

Ich würde das nicht auf mir sitzen lassen, denn im vierten ist die ganze messung schlichtweg fürn A****!

sagen wir mal so: manche forumsuser geilen sich da an 0.5PS Unterschied zwischen den läufen auf.

wie hier schon mehrfach beschrieben, sind da einfach zuviele faktoren die auf die messung selber einfluss nehmen, wobei so sachen wie luftdruck etc nicht besonders stark ins gewicht fallen.

mein kollege machen nicht nur die messungen sondern forschen auch intensiv an der technik des prüfstandes und versuchen das ganze system zu verbessern.

über das komplette jahr hinweg haben wir 4 autos ausgewählt die wir fast wöchendlich messen und die veränderungen festhalten.

-toyota supra 3.0 turbo
-toyota aygo 1.0 sauger
-nissan serena 2.0 sauger
-golf 4 GTi 1.8 turbo mit chip

die größten abweichungen hatten wir bei der supra, aber ich denke das liegt am motor selber, das ist ein "wunderwerk" der technik mit allen zickereien die möglich sind.
gemessen wurden 238-245PS bei 10 messungen
beim golf waren es 193-195PS 12 Messungen
Serena 126-128PS 20 Messungen
Aygo konstant 81PS 20 Messungen

Alle Messungen wurde unter völlig unterschiedlichen Wetterbedingungen durchgeführt. (10-35°C)

Wichtig bei allen messungen ist einfach, dass man immer den gleichen prüfstand wählt, der optimalfall ist natürlich auch noch am gleichen tag vorher nachher.

nichtsdestotrotz, so einen dynoday sollte man eher dazu nutzen um den direkten "schwanzvergleich" bei gleichen bedingungen mit anderen machen UND das diagramm auszuwerten, unabhängig von den zahlen, d.h. den verlauf der kurven anzuschauen.

Die Radleistung wird korrigiert.

Zitat

Original von zerospeedy
engino
Die Kalibrierungsmessungen sagen aus, dass die vordere und hintere Prüfstandsrolle nicht extrem abweichen, so dass Front oder Heckantriebler eine differenz wegen falschen Messwerten der Rollen haben.

Falls Ihr Fragen zu den Messwerten habt, kontaktiert doch einfach Patrik via E-Mail, er misst die Fahrzeuge schon über 6 Jahre und wird es wohl wissen

danke für die antwort.

übrigens, ich will hier nicht irgendwie was schlecht reden, nicht dass das hier vllt aufkommt, ich will nur behilflich sein.

mein geschäftspartner aus zh kennt patrik schon länger und hatte immer wieder mit ihm zu tun.
der prüfstand ist top und er gibt sich viel mühe bei den messungen.
in der regel haben wir bis auf geringe abweichungen die gleichen ergebnisse, das ist nicht oft so da z.b. die tcs leute im detail schlampen und so immer die ganzen ergebnisse in frage stellen

Zitat

Original von moonman
engino, hast du ne Ahnung wie man mit einem CVT-Getriebe misst?
Die Leistung meines Hybrids stimmte, aber Drehmoment war zu wenig drauf. Jedoch zeigte der Ausdruck 12'000rpm

Hab das grad nur mal auf der Hondaseite überflogen.
gibt es da einen manuellen modus? kann es sein dass das getriebe während der messung unbemerkt zurückgeschaltet hat?
dann kommt sowas raus.

sowas kann man aber nachträglich korrigieren. die leistung bleibt dann, das drehmoment steigt.

Zitat

Original von santi

Der CTR mit 251PS hatte z.b viel mehr Verlustleistung als der CTR von LUG. Radleistung war aber relativ ähnlich. Deshalb der unterschied in der hochgerechneten Motorleistung.

Ich schau mir mal die beiden Diagramme an.

Wieviel PS hatter der CTR von LUG?

Zitat

Original von tripleP
Ein Dyno ist dazu da einen Motor abzustimmen. Nicht wirklich um die absolute Leistung zu messen. Das ist viel zu ungenau mit all den Toleranzwerten.

Bei JHKeller wird soviel ich weiss AUCH die Verlustleistung gemessen. Diese kann aber immens abweichen. Diese wird zur Radleistung hinzugerechnet, was das Endergebnis schlussendlich verfälscht. Je schneller gefahren wird, desto höher (deutlich!) ist die Verlust (Schlepp)-Leistung. Vor allem wegen dem Reibwert der Reifen.

Das war ein typischer Forenbeitrag.
Im Grunde hast du Recht, aber erläutere mal all die Toleranzwerte die du meinst.
Und in welchem Bereich sprechen wir da? 10PS? 1 PS? 0.1PS?

ÜBERALL wird die Verlustleistung gemessen, sonst könnte man gar keine Motor PS Angabe machen.

Der Reibwert der Reifen ist gegenüber der Reibung im Antrieb ein Witz!
Und du musst das so sehen, die Schleppleistung ist genau das was du aufbringen musst um die Reifen, das Differential etc beschleunigen zu können.

und klar kann diese Verlustleistung innerhalb drei nacheinanderfolgenden Messungen abweichen. Aber das ist keine Toleranz sondern wirklich gemessen.

Man hat schnell mal 2PS weniger Verlustleistung wenn die Öle warm sind, schon alles ausprobiert.
So hat man also 2PS weniger im Antriebsstrang "verloren" und die dann auch mehr auf der Straße.
Die Motorleistung bleibt dieselbe.

Naja, Theorie hin oder her, wenn man den S2000 im 5ten Gang misst, bekommt man die tatsächliche Motorleistung am ehesten raus (+/-2PS)

Das beste wäre sowieso nur die RadPS anzugeben, denn dieser Wert ist immer genau, und zwar sehr genau, denn die Physik lügt nie

am 27ten September ist nochmal ein Dynoday von mir in Überlingen /Bodensee, wer Lust hat, kann gerne vorbeikommen, dann können wir so einiges ausprobieren.

Zitat

Original von pädu
ich verstehe das mit dem "am direktesten" übersetzt nicht ganz
OK, der 5. Gang hat eine Übersetzung von fast 1:1, aber bis zum Rad runter ist es ja nochmal ganz anders.
da kommt dann noch 1.16 Primärtrieb + 4.1 (OEM) Differential dazu

habt Ihr alles angegeben beim Dyno, also Achsübersetzung und Rädergrösse?

Jetzt wäre interessant zu wissen was die einzelnen am Rad hatten.

Mal ganz banal für alle:

Der Wagen wird im jeweiligen Gang über das komplette Drehzahlband beschleunigt.
Dabei wird der die Schwungmasse des Antriebstrangs beschleunigt, das kostet Kraft.
Dadurch kommt am Rad weniger als am Motor anliegen.
Nach der Messung wird ausgekuppelt und die Schwungmassen (Antriebsstrang) drehen aus.
Diese Schleppleistung wird auf die Radleistung addiert um die Motorleistung zu ermitteln.

Jetzt ganz wichtig: Je höher die Geschwindigkeit, desto höher die Schleppleistung, d.h. bei 220 braucht man mehr Kraft den Antriebsstrang zu beschleunigen als bei 120

Bei einem veränderten Differential bzw. anderen Rädern verändert sich die Radleistung und Schleppleistung, die Motorleistung hingegen bleibt.

so jetzt seid ihr wieder dran mit erörtern. bin heute abend wieder on

Zitat

Original von Tee
stimmt doch von den resultaten her mit letztem jahr.. da hatte es auch einen mit derselben leistung und nsx die darüber hinaus schossen.

Wenn letztes Jahr auch falsch gemessen wurde, klar dass sich die Ergebnisse ähneln.

Hat ja nicht mit der Genauigkeit vom Prüfstand zu tun, sondern mit der Messung selber, nicht verwechseln!

ein NSX ist auch kein S2000, der ist anders übersetzt und hat ein anderes Getriebe oder liege ich falsch? das kann man nicht vergleichen

Zitat

Original von paett
meiner hatte bei engino im 4.gang gemessen auch rund 20ps weniger

wieviel hattest du bei mir im 5.?

schau aber welchen prüfstand die haben.

maha:
bosch:

wichtig auch, lufttemp und ansaugtemp, da wird viel geschummelt.

so wie ich das gesehen habe, war bei keller alles wie gewohnt top!
das mit dem 4. bzw. 5. gang passiert halt mal, man kann nicht immer alle übersetzungen im kopf haben.

das einzige was man da hätte machen können (so mache ich es), messungen im 4 und 5 gang, dann kann man das hinterher immernoch rausfinden.

mal vor weg, man kann nie pauschal über all 20ps dazurechnen nur weil das einer hatte, das wäre verkehrt.

Aber es ist durchaus möglich dass die Motoren über 240PS haben, auch Serie!

man sieht ja anhand der vmax der messung in welchem gang gefahren wurde.

Laut Honda ist der 5. gang mit 0,970 übersetzt

1.Gang 3,133
2.Gang 2,045
3.Gang 1,481
4.Gang 1,161
5.Gang 0,970
6.Gang 0,810

Für mich ist also der 5. der am direkt übersetzte Gang, auch wenns nicht ganz 1.0 ist.

Die Folge wenn man im 5. misst:

- weniger Drehmoment als im 4. Gang (sollte aber klar sein, je niedriger der Gang/kürzer übersetzt, desto mehr Drehmoment)

- minimal mehr Radleistung
- höhere Motorleistung wegen höherer Verlustleistung (kommt durch die höhere vmax)

Ich denke es ist sinnvoll den S2000 nur im 5. Gang zu messen, alles andere entspricht nicht der Realität (zuviel Nm/zuwenig PS)

noch was zu den enttäuschten S2000 Fahrern,
hatte dieses Jahr auch schon mehrere auf dem Prüfstand, im vierten Gang waren es immer so um die 208-215PS, im fünften dann 221-245PS

Wie wir alle wissen wird im direkt übersetzten Gang gemessen, das wäre laut Honda Website der 5. Gang.

In welchem Gang wurde dieses Mal gemessen?

eine Frage:

Was sagen die "Kalibriermessungen" aus?

Zitat

Original von LUG