Beiträge von Andre

    Hallo Sascha,


    schau dir den Verlauf der Diskussion noch mal an. Er kauft erst die Teile und will dann wissen was man davon hält. Dann erzählt man ihm das die Teile in der Kombination keinen Sinn machen und er das Geld besser hätte investieren können, was er aber ignoriert.


    Danach gehen dann mehrere Leute auf die ZEX Nockenwellen ein und versuchen ihm zu erklären warum die Nockenwellen im ITR nichts bringen und schlechter sind als die Originalwellen.


    Bis hierhin hat ihn noch keiner "runtergeputzt". Er ignoriert das ganze aber und erzählt das er sie trotzdem einbaut und da sie ja noch keiner ausprobiert hat könne man ja gar nicht wissen was sie bringen.


    Somit kann man nur annehmen das er uns bloss erzählen wollte wie viele tolle Teile er sich gekauft hat. An Infos und Ratschlägen ist er überhaupt nicht interessiert.


    Und ehrlich gesagt habe ich mehr zu tun als mich mit 19-jährigen zu unterhalten die am technischen Hintergrund gar nicht interessiert sind. Dann soll er lieber an die Dorftankstelle fahren und da den 14-jährigen auf ihren Mofas erzählen das er Zex Wellen hat.


    Ich will meine 15 Minuten (wenn nicht mehr) zurück die ich für diese sinnlose Diskussion verschwendet habe und deshalb länger im Geschäft bleiben musste.


    Vielleicht verstehst du nun warum (wohl nicht nur) ich von diesem ganzen Thread angenervt bin. <mean>


    P.S.: Eine Minderleistung übers gesamte Drehzahlband und einen Motor dem ab 6000 u/min die Luft ausgeht kann wohl kaum der Sinn vom Tuning sein?

    Und zwar geht es nicht um das umschleifen von Originalwellen, sondern darum das ein Rohling nach Kundenwunsch geschliffen wird.


    Die Rohlinge wären die selben die skunk2 verwendet, wobei ich aber noch nicht weiss ob das Schleifen direkt dort in der Fertigung möglich ist.


    Und bevor ich mich nun aber um die Preise fürs schleifen und die Spezifikation wie maximal möglichem Ventilhub kümmere würde mich mal Interessieren wie das Interesse dadran wäre.


    Rohlinge gibt es für die B, D, H und jetzt wohl auch für die K-Serie.


    Ich denke das es für einige Sinn machen würde da Stage 1 vielen zu zahm ist, aber Stage 2 wieder zu wild. Das selbe gilt für die Leute mit 2 Liter Motor denen die Stage 2 zu lahm ist, aber die Stage 3 zu große Nachteile mit sich bringt.


    Die Primären, Sekundären sowie VTEC Nocken können alle nach Kundenwunsch geschliffen werden.


    Das soll kein Verkaufsthread sein, sondern der Start einer Diskussion sein ob individuelle Nockenwellen Sinn machen oder nicht.


    Ich glaube Rikli hat ja auch die Möglichkeit Nockenwellen individuell fertigen zu lassen, was sie für die Rennwagen ja auch machen.

    Zitat

    Original von Dano
    aber warum sollte der Block dann 10000€ kosten???
    kompletter Motor meinst oder???


    Mal alles zusammengerechnet?


    Block, Kurbelwelle, Pleuel und Kolben mit Transportkosten und Zoll: 4500 Euro


    Dann brauchst du Lagerschalen, Wasserpumpe, Wasserrohr, Ölpumpe, Ölfilter, Zahnriemen, Zahnriemenabdeckung (B20A), Ölwanne mit Ölaufnahme, Ölwannendichtung, Kurbelwellenriemenscheibe und Dämpfer, Schwungscheibe womit du nochmal 2000 Euro los sein dürftest.


    Dann Laufbüchsen in die Sitze pressen, Laufbüchsen aufbohren und hohnen, Kurbelwelle mit Schwungscheibe und Riemenscheibe am besten nochmal feinwuchten lassen und dann alles zusamen bauen lassen.


    Dafür wirst du nochmal 1500 Euro los sein, so das du insgesamt mit mindestens 8000 Euro rechnen muss.


    Wenn du dann noch Spässe wie Kurbelwelle Mikropolieren und Kolben beschichten haben willst wird es nochmal teurer.


    Plane für einen kompletten Dart Block (also ohne Kopf) 10'000 Euro ein, dann bist du auf der sicheren Seite.

    Zitat

    Original von stockteg
    klar sind eure Daten einleuchtend! ändert nix an der Tatsache das sie eingebaut werden!


    Nichts anderes habe ich erwartet. Das Board hier ist super, aber Leute die weder technische Infos noch Ratschläge annehmen sind an der Dorftankstelle vielleicht besser aufgehoben.


    Bau sie ein und werde glücklich. Die Wellen haben nur leider zu wenig Hub und ab 6000 u/min wirst du das deutlich merken das der Motor nicht mehr genügend Luft bekommt.


    Das entspricht etwa dem was ich aufbaue, allerdings Wiseco Kolben und Eagle Pleuel.


    Ich würde den 81,5mm Block nehmen denn den kannst du auf das Maß aufbohren das du willst, z.B. 84mm.


    Wieviel Hub willst du denn fahren? Du willst ja den Block mit 226mm deck height (= mitte Kurbelwelle bis Deck) nehmen, da musst du schauen das du passende Kominationen bekommst. Für 89mm Hub hat nur Eagle und Oliver was im Angebot.


    Du weisst aber das der Block "roh" kommt, also noch nichtmal von Materialresten gereinigt ist? Dann aufbohren, hohnen, Ölpumpe, Wasserpumpe etc.


    Neuen längeren Zahnriemen brauchst du auch.


    Alleine der Block wird dich 10'000 Euro kosten.

    Zitat

    Original von Patsch
    Also ich würde die Ware gleich auf 2 Paletten verteilen lassen...


    Werde ich dann auch machen lassen.


    Selbst wenn die Kartons der Hauben nur 20cm haben wären es immernoch 160cm + Heckklappe + Palette, also 1 Palette wird nichts.


    Kennt jemand das Gewicht einer Europalette?


    Das wären dann einmal


    4 Hauben = 27 Kg.
    + Palette


    Maße = 150cm x 120cm x 140cm (?)


    und


    4 Hauben = 27 Kg.
    + Heckklappe = 8 Kg
    + Palette


    Maße = 150cm x 120cm x 180cm (?)

    Zitat

    Original von stockteg
    ja gewechselt wird zuhause, nur die abstimmerei wird ein Tuner machen... tendiere da mal zu Rikli <thumbsup>


    Ich glaube wenn er das hier lesen würde macht er das Garagentor zu wenn du kommst <ROFL>


    Aber bau die Wellen mal ein und fahr zum abstimmen zu Rikli (was auch immer er da ohne einstellbare Nockenwellenräder abstimmen soll) und erzähl uns hinterher wie schlecht Rikli arbeitet, der ITR geht nun schlechter als vorher <rotaeye>

    Zitat

    Original von Jones
    bravo! ich hätte sonst noch ein paar b16a1 wellen. baut die doch mal in den b18 ein und gebt bescheid ob's was gebracht hat! <devil>


    Du kannst ja gar nicht wissen ob es nicht was bringt weil es noch keiner gemacht hat <ROFL> <ROFL> <ROFL>

    Zitat

    Original von Jones
    die ZEX ist zahmer als OEM ITR welle? na dann bin ich echt auf den fahrbericht gespannt! <gotit>


    Sammy hat Recht, die sind sogar lahmer als die ITR Wellen.


    EK4:


    Einlass: 265 dur. / 10.5mm lift
    Auslass: 267 dur. / 9.6mm lift


    ZEX 1:


    Einlass: 260 dur. / 11.0mm lift
    Auslass: 266 dur. / 9.9mm lift


    ITR:


    Einlass: 278 dur. / 11.5mm lift
    Auslass: 280 dur. / 10.5mm lift



    Das sind also EK4 Wellen mit etwas mehr Hub <thumbsdown>

    Zitat

    Original von toeny
    ... müsste ja dann ziemlich die gleichen auswirkungen haben, wie wenn man itr wellen im b16 verbaut...


    So ist es. Aber auch da würde ich die ITR Wellen bevorzugen weil man OEM Qualität hat. Mit den ZEX Wellen habe ich gegenüber den ITR Wellen keine Vorteile, nur evtl. Nachteile wie eingelaufene Nocken oder gebrochene Wellen weil sie nicht richtig gehärtet wurden.


    Es ist keine Kunst Nockenwellen herzustellen, Nockenwellen die nach 200.000 Km noch gut aussehen schon.

    Lass gut sein Beat, jeder muss im Leben mal Lehrgeld bezahlen.


    Die ZEX 1 Wellen sind gute Wellen für den B16 da sie im Grunde identisch mit den ITR Wellen sind, wenn die Jungs nun meinen ITR Wellen gegen die ZEX 1 austauschen zu müssen sollen sie es halt tun.


    Das selbe mit der Ansaugbrücke und Drosselklappe, für weniger Geld hätte er die ITR Drosselklappe und Ansaugbrücke auf 65mm erweitern lassen können.


    Aber da ja noch keiner die 65mm Edelbrock Drosselklappe ausprobiert hat können wir gar nicht sagen ob die nicht besser ist als eine 65mm ITR Drosselklappe <gotit>

    Zitat

    Original von SID2002
    krass.... aber wieso um alles in der welt hängt der so zum auto raus? <nooo!>


    Weil er den Kiddies auf dem Fahrrad auf den Kopf hauen wollte? ;)


    Wie heisst es so schön, die Strafe folgt auf dem Fuße <devil>

    Warum hast du diesen Thread überhaupt auf gemacht? Erst kaufst du die Teile und fragst dann hinterher was man davon hält, und wenn dir alle den Tipp geben die Wellen besser an einem B16 Fahrer zu verkaufen weil sie bei dir ausser Arbeit und Unkosten nichts bringen ist es dir auch egal <confused>


    Ich werde in Zukunft bei dir nichts mehr dazu schreiben da du ja scheinbar nur hören willst das die Teile alle voll geil sind. War das der Sinn von diesem Thread?

    Zitat

    Original von stockteg
    aber immer nur nach Daten/Fakten zugehen...hmm... ich werd's probieren und fertig ;)


    Nach was sonst willst du da gehen? Denkst du die sind mit Gleitcreme eingeschmiert und der Motor dreht nun doppelt so schnell hoch?


    Die Nocken öffnen die Ventile, das tun sie mit einem bestimmten Hub für einen bestimmten Winkel, da ist kein Magic bei.


    Und wenn die Zahlen identisch sind dann sehen die Nocken auch gleich aus und das Ergebnis ist das selbe.


    Da braucht man nichts ausprobieren.

    Zitat

    Original von stockteg
    ja gewechselt wird zuhause, nur die abstimmerei wird ein Tuner machen... tendiere da mal zu Rikli <thumbsup>


    Hast du schonmal Nockenwellen gewechselt? Ist ja nicht grade die einfachste Disziplin, Zahnriemen runter, Nockenwellenräder ab, Räder wieder in der richtigen Stellung einbauen etc.


    Solltest dann auch gleich die Ventildeckeldichtung wechseln, sonst sifft es dir da hinterher nur raus.


    Und das für ein paar Zex Wellen?


    Kauf dir ein paar Vernünftige Wellen, Ventilfedern und Teller von Crower oder Skunk2 und lass gleich einen Service machen.


    Oder lass die Zex Wellen einfach draussen und sag sie sind drin, kommt eh aufs gleiche raus <devil>

    Zitat

    Original von stockteg
    und betreffend meinen Teilen, ist mir schon klar passen Megan und Mugen oder Typhon und Edelbrock nicht zusammen! Aber war alles Budget, zum Teil Neu zum Teil nicht! ;) ----> Aftermarket


    Ich finde es einfach Schade das du wahllos Teile zusammenkaufst und dann fragst was man davon hält.


    Du hättest dir die Drosselklappe und Ansaugbrücke sparen können und die ITR Teile bearbeiten lassen. Oder ITR Ansaugbrücke mit einer 65mm STR Drosselklappe.


    Auch hättest du anstelle des Mugen Krümmers (wenn es denn ein echter ist) lieber einen DC 4-1 mit 2.5" Kollektor, 100 Zeller und vernünftiger 2.5" Anlage genommen.


    PBV hättest du dir auch sparen können, genauso die Zex Cams.


    Du hättest mit dem selben Geld was besseres auf die Beine stellen können, da du aber eh schon alles gekauft hast brauchen wir nun auch nicht mehr drüber reden was du hättest tun können. <sick>

    Zitat

    Original von orca
    Rikli kann mit den Kanälen vom Durchmesser her auch an's Maximum gehen und das Vergrössern der Brennräumen wird bei der neuen 2-Liter Generation bereits schon vorgenommen.


    Ok, aber wenn dann noch das einschleifen von Übermaßventilen dazukommt wird es wohl kaum bei 1000 Euro (1500 Franken) bleiben ;)


    Kopfbearbeitung und Kopfbearbeitung ist einfach nicht das selbe, deshalb kann man da auch keinen Preis nennen solange man nicht weiss was der Kunde überhaupt will.


    Also müsste Dano mal sagen wie das Setup ansonsten aussieht.


    Irgendwo verstehe ich deine Liste nicht, auf der einen Seite sind teure Teile dabei wie Mugen Krümmer und Edelbrock DK, auf der anderen Seite dann Teile wie Typhoon ASB oder Megan Auspuff und jetzt die Zex Wellen.


    Die Edelbrock DK hätte ich ausserdem nicht genommen weil es bei der Probleme mit einer klemenden Klappe/Kabelzug gibt und man günstiger wegkommt wenn man die ITR erweitert.


    Hier mal die Specs der Wellen (Stage 1 = 57100)



    Wie du siehst entspricht die Welle zu 95% den ITR Wellen, womit du dir den Wechsel auch gleich sparen kannst. Die Wellen sind für B16 Motoren gedacht.


    Aber da du ja erst kaufst und dann fragst kann man sich das Antworten auf deine Frage wohl eh sparen <mean>