Beiträge von orca

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    Original von civicred
    über die probleme mit rikli muss ich ja jezt nicht erwähnen wie ein motorschaden<holy>


    Wenn man keine Ahnung hat, sollte man lieber still sein und öffentlich keinen Bullshit erzählen! Der JRSC-CTR von Vaders Chef ist ein Demo-Fahrzeug, das von verschiedenen Leuten gefahren wird. Der Motorschaden ist durch einen mechanischen Defekt im Bereich des Ventieltriebs entstanden, der z.B. auf ein Überdrehen zurück zu führen sein kann und hatte rein gar nichts mit dem verbauten Kompressor zu tun. ;)


    Ich muss sagen mit Kompressor geht die Kiste schon noch einmal etwas brachialer als n/a getunt. 250PS als Sauger fühlen sich nie so an wie 250Ps mit Kompressor, weil die Leistung aufgeladen einfach bei jeder Drehzahl zur Verfügung steht. 280PS als Sauger vs. 280PS mit Kompressor machen den Unterschied noch einmal grösser, weil das n/a-Setup eher peaky sein wird, also die Leistung des Kompressors sich auch subjektiv "stäker" anfühlt.

    Genau, es gibt solche Systeme, allerdings ist die thermische Belastung immens und jedes Turbosystem wird mit diesen Antilag-Lösungen innerhalb kürzester Zeit den Geist aufgeben.


    Was Acid meint ist wohl das Blow-Off, welches den Überdruck vor der Drosselklappe entweichen lässt, wenn sich diese schliesst.


    Man muss immer aufpassen, was man vergleicht. Ich bin neulich den neuen S3 Probe gefahren und der hat sich immer nach dem Schalten einen Wimpernschlag Zeit gelassen. Das war nicht das bekannte Turboloch von früher, sondern einfach die Zeit, die halt der Turbo braucht um zu spoolen. Wir sprechen hier aber von nachgerüsteten Turbos und wer einen gut gebauten Honda-Turbo fährt der weiss, dass diese Verzögerung kaum spürbar ist, das kann gegenüber einem Kompressorsystem mit Zentrifugallader und LLK nicht als Argument angeführt werden.


    Bei den Serienturbos wird der Einstz moderner Doppelkupplungsgetriebe das Problem mit dem Ansprechverhalten immer mehr in den Hintergrund rücken, da ja der Ganwechsel da ohne Zugkraftunterbrechung vonstatten geht. Audi hat damit begonnen, das SMG III im neuen M3 wird ebenfalls mit dieser Technik arbeiten und im EVO X wird (zumindest im JDM) auch ein solches Getriebe angeboten.

    Das Problem ist, wenn man selber keine Ahnung hat und versucht Informationen von Dritten weiter zu geben, dann verstrickt man sich in solchen Falschaussagen, wie du das immer wieder tust.


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    Original von SIN CAR
    Da hast du nicht recht, Eben ist es schier unmöglich mit einem Programierbaren Steuergerät und Düsen die abgas normen zu erreichen, das ist auch ein Grund warum wir dies nicht tun!!


    Unsinn! Klar ist es schwer mit 1000cc Düsen einen saubern Leerlauf hinzukriege, davon reden wir aber nicht. Normalerweise werden bei Honda-Kompressorumbauten bis 0.8 Bar 440cc verwendet. Bei Turbos 550cc. Damit erreicht man ein wesentlich bessere Abgswerte, als wenn man mit FMU arbeitet.


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    Original von SIN CAR
    Der FMU in der richtigen handhabung taugt auf jeden fall das beweissen alle unsere Modelle und vorall bei einem zuschaltbaren Kompressor ist dies die einzig richtige Methode!


    Nein, nicht die einzig richtige, sondern eine günstige Methode.


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    Original von SIN CAR
    Mit dem Geld für die entwicklung unserer Steuergeräte hättest ein schönes Haus gebaut ;)


    Das ist ein Problem von Schweizer Tunern, sie meinen immer das Rad neu erfinden zu müssen. Es gibt sehr gute Anbieter von Steuergeräten, Standalones und PiggyBacks, die genau das gleiche Leisten wie die Novidem-Eigenentwicklung.


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    Original von SIN CAR
    Hatten auch schon Kunden die lieber auf Biturbokit setzten jeder der dann mit auf die Rennstrecke kam hatte ein Motorschad und wer musste nacher wohl die scheisse Ausbaden?


    Das sagt nichts grundsätzliches aus, es kommt auf das Kit, die Verarbeitung und die Abstimmung an.



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    Original von SIN CAR
    Gleiche leistung mit weniger Ladedruck??
    Da hast was ganz falsch verstanden, das ist genau umgekerhrt!!


    Wenn du ein Turbo-Kit mit 0.5 Bar und ein Kompressor-Kit mit 0.5 Bar laufen lässt wird der Turbo ca. 20% mehr Leistung erreichen. Wenn du etwas anderes behaupten willst, dann kannst du auch gleich andere unwiederrufliche Grundlagen in Frage stellen, wie etwa, dass das Wasser nass ist.


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    Original von SIN CAR
    Schau, als Stromgenerator wären ein Turbo Motor äusserst effizient..
    Er nuzt die thermik und es gibt eine Motor Lader drehzahl wo er einen sehr guten wirkungsgrad erreicht, aber nur genau an diesem Punkt.


    Erklär das Audi, BMW, Porsche, Nissan, Mercedes usw. all den Herstellern die Turbos statt Kompressoren verwenden.


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    Original von SIN CAR
    Im Auto wo die Drehzahlen ständig änder ist ein Kompressor effektifer nur schon weil der Druck immer da ist bei Jeder Drehzahl..
    Der Turbo hingegen muss immer zuerst wieder aufbauen wenn die Drosselklappe schnell zu war.. Da er an umdrehung verliert.


    Das ist grundsätzlich der Nachteil von Turbos. Wenn wir aber von Honda-Turbos reden, dann wirst du, wenn du einmal einen gut aufgebauten Motor gefahren bist, feststellen, dass gerade der Unterschied zu einem Zentrifugal-Kompressor praktisch nicht vorhanden ist. Ansprechverhalten, Gasannahme etc. sind genau so gut, wenn nicht sogar besser. Mit einem JRSC-Kit kann man das Ganze selbstverständlich nicht vergleichen, da dort der Roots-Lader direkt auf der Ansaugbrücke sitzt und nicht erst noch Ladeluftrohre, LLK etc. gefüllt werden muss, da hat man ein Ansprechen wie bei einem Sauger.


    Es ist schön, als Mechaniker bei Novidem zu arbeiten, dennoch ist das Know-how (wie wir hier eindrücklich demonstriert bekommen), nicht viel grösser als bei einem normalen Automechaniker, also relativ dürftig. Wenn einer der Ingenieure von Novidem sich an den Diskussionen beteiligen würde, wäre das sicher sehr interessant. Was wir hier aber vorgesetzt bekommen sind irgendwelche verdrehten Infos aus dritter Hand die nicht wirklich den Tatsachen entsprechen. Ich erlaube mir in diesem Falle Arroganz mit Arroganz zu begegnen, mein Wissen ist - auch wenn ich mich nicht brüste eine Fachperson zu sein - fundiert und in den letzten über 10 Jahren angesammelt und verarbeitet worden.

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    Original von SIN CAR
    Ist mir ein kleiner Fehler unterloffen, der Druckregler wird nicht angepasst.. Das Zauberwort heisst FMU Regler..
    Welcher per Unterdruck gesteuert wird, und dies braucht ein äussert genaues Kennfeld welches Programmiert wird..


    Nein, welche dosierung ist genauer? Eine wo man mit dem druck die einspriztmenge verschieden varieren kann oder grössere Düsen wo einfach mehr Einspritzvolumen haben?


    Also ob jetzt ein FMU ein Zauberwort ist, darüber lässt sich streiten. Nein, eigentlich nicht, denn die Fachwelt ist sich einig, dass die Lösung mit dem FMU nichts taugt, deshalb haben auch praktisch alle, die ein Kit mit FMU verwendet haben auf grössere Düsen und eine sauber abgestimmte Elektronik gewechselt, so läuft das Kit sicherer, wirtschaftlicher, sauberer und im Endeffekt besser.


    Noch einmal grössere Düsen und komplett neu abgestimmte Kennfelder sind immer die bessere Lösung!


    Novidem arbeitet mit FMU und PiggyBack-Controller, dies aus Kostengründen. Bei Honda Turbo- und Kompressor-Umbauten wurde das vor ca. 5 bis 10 Jahren so gemacht, heute ist man da wesentlich weiter und die Motoren werden sauber von Grund auf neu abgestimmt und es werden Düsen verwendet, die auf die neuen Anfroderungen ausgelegt sind.


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    Original von SIN CAR
    Klar auch die Werke setzten eher auf Turbos, warum weil der einkaufspreis von Turbos weit unter jenem von Kompressoren sind.. Was in grosser Stückzahl zu enormen einsparungen führt.


    Das stimmt nicht, praktisch alle Hersteller sind vom Kompressor abgekommen, weil Turbosysteme einfach effizienter laufen, die gleiche Leistung mit weniger Ladedruck erreicht werden kann (und damit weniger Verschleiss mit sich bringt) und auch weil die immer strenger werdenden Abgasvorschriften durch die höhere Effizienz einfacher eingehalten werden können.


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    Original von SIN CAR
    350 Z Motorsport :) Warum? Weil dort meistens der Skyline Motor eingesetzt wird welcher ja schon auf Turbobasis ist.. Auch wieder ein Kostenpunkt..


    Falsch, in der JGTC wurden die schweren RB26-Reihensechser schon lange von den wesentlich leichteren und kompakteren VQ35 mit Bi-Turboauladung ersetzt.


    @Acid: HKS macht das aus dem gleichen Grund wie Novidem, der Einfachheit halber. HKS würde die Kits nie so im Motorsport einsetzen, das ist nur ein "Strassen-Paket" unter bekanntem Label.

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    Original von SIN CAR
    Klar muss der Benzindruck Regler auch angepasst sein, das ist logisch..
    Die Zusätzliche Pumpe wir über das spezielle Steuergerät angetaktet..
    So kann sie genau gesteuert werden und meist ist dann keine anderen Einspritz Düsen notwendig.


    So wurden Anfang der 90er-Jahren Honda-Turbos betrieben. Mittels zusätzlicher Einspritzdüse und einem Zustzsteuergerät wurde so das Gemisch angepasst. Auch die einfachen Kompressorkits (bzw. die Grundausführung) von Jackson Racing etc. werden über den Benzindruck reguliert.


    Dies wird heute nur da gemacht, wo Kosten gespart werden sollen. Novidem ist da keine Ausnahme, die Lösung der Abstimmung funktioniert zwar, ist aber nicht wirklich perfekt und es muss mit extrem viel Reserve gefahren werden. Eine wirklich optimale Lösung arbeitet mit grösseren Einspritzdüsen und einer komplett neu programmierten Elektronik und nicht mit Piggyback-Zusatzsteuergeräten. So kann sauberer getunt werden und der Motor hat mehr Sicherheitsreserven.



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    Original von SIN CAR
    Noch was zum Thema Thermik.. Bei einem Turbomotor hast in den Krümmer auf die Abgasturbine einen Gegendruck..
    So wird der Zylinderkopf enorm Aufgeheizt, deswegen haben die meisten Benzin Turbomotoren dikere Wandstärken und andere Kühlkreise.


    Gerade bei einem Honda-Turbo ist die thermische Belstung des Kopfes relativ gering, da hat man keine Probleme. Von einem "enormen Aufheizen" kann also keine Rede sein.


    Der eigentliche Grund, weshalb viele Tuner ein Kompressor einem Turbo vorziehen ist die wesentlich einfachere Realisierung eines Kompressorumbaus. Das ändert jedoch nichts daran, dass ein Turboumbau effizienter ist und das System insgesamt weniger belastet. Im Motorsport werden z.B. keine Kompressoren eingesetzt. Wenn wir vom Novidem-Angebot ausgehen, wüsste ich keinen 350Z, der im Tourenwagenrennsport mit einem Kompressor betrieben wird. Bi-Turbo Umbauten sind jedoch beinahe schon standard, warum wohl ;)

    Genau Leute, bleibt bitte anständig!


    Schliesslich sind wir alle hier um etwas zu lernen und wenn die Diskussion sachlich und mit dem nötigen Anstang geführt wird, haben alle am meisten davon.

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    Original von SIN CAR
    Das stimmt, kommt auf die lagerung und bautyp draufan, aber er braucht erst genügend druck um die Abgasturbine anzutreiben und die leistung kommt dann schlagartig, was zu schlägen auf die Verzahnungen im Getriebe und diff führt..


    Das stimmt nicht, wie du ja sagst braucht der Lader einen Anlaufzeit um de Druck aufzubauen. Moderne Turboumbauten können so aufgebaut werden, das der Lader ganz smooth einsetzt. Da gibt es keine schlagartige Leistungsentfaltung.


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    Original von SIN CAR
    Jackson racing ;) Ich rede von einem Radialverdichtenden Kompressor nicht von so Amischrott!!


    Jackson Racing verwendet Roots-Kompressoren, dieselben die auch Mercedes, Jaguar etc. verwenden - soviel zum Thema Amischrott. ;) Beim System Roots kann man das sehr gute Ansprechverhalten als Argument anführen, gegen Zentrifugallader spricht noch mehr. Diese Systeme sind eher Peaky, das Ansprechverhalten ist schlechter als bei einem JRSC-Kit usw.


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    Original von SIN CAR
    ja mit 0.3 bar kannst du sicher sein das der Motor nicht kaputt geht alles ander ist risoko abhängig.


    Auch mit 0.45 Bar geht der Motor nicht kaputt, wenn die Abstimmung sauber gemacht ist.


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    Original von SIN CAR
    Was passiert wenn die einspritz düse gleichlang offen ist aber viel mehr druck hat??
    Logisch es strömmt mehr Benzin in der gleichen Zeit ein ;)


    Der Bezindruck wird nicht von der Benzinpumpe, sondern vom Benzindruckregler reguliert. Zudem ist es nicht empfehlenswert das Gemisch über den Benzindruck zu regeln, weil so nicht punktuell abgestimmt werden kann und sich das Einspritzbild verändert. Wird ein Motor nachträglich aufgeladen, müssen grössere Einspritzdüsen verwendet werden und das Gemisch und die Züdung müssen über die Elektronik am Prüfstand eingestellt werden.



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    Original von SIN CAR
    Hälst mich für dumm!!
    ....
    Du schreibst hier mit jemandem der von diesem Fachgebit kommt!!


    Ich halte dich nicht für dumm, ich halte dich lediglich für inkompetent. Dass du aus dem Fachgebiet kommst, kann unmöglich sein. Wenn soviel Falschaussagen von einem "Fachmann" kommen würde, dann mache ich mir ernsthaft sorgen um die Branche.

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    Original von SIN CAR
    Aso der Kompressor ist sicher die Sinnvollste lösung, da der Leistungs anstieg liner verläuft und so schonend für Getriebe antriebstrang ist.


    Stimmt nicht, auch ein Turbokit wird so zusammengestellt, dass die Leistungsentfaltung linear verläuft. Bei gleicher Leistung und gleichem Drehmoment wir der Antriebsstrang nicht stärker belastet.


    Die thermische Belastung bei einem Kompressorumbau (insbesondere bei einem Jacksonracing-Kit) ist wesentlich höher, da ohne Ladeluftkühlung gefahren wird.


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    Original von SIN CAR
    Und der leistungs verbrauch des riemens ist nicht so enorm...


    Der Riehmen frisst bis zu 30% der Leistung, ein Turbo ist wesentlich effizienter.


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    Original von SIN CAR
    Beim Turbo hast eher das problem mit dem Gegendruck, also thermisch.


    Von was für einem Gegendruck sprichst du? Hier muss natürlich die ganze Peripherie auf die neuen Gegebenheiten angepasst werden (Auspuffanlage etc.). Die thermische Belastung bei einem Turbo ist wesentlich tiefer als bei einem Kompressorumbau.


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    Original von SIN CAR
    S 2000 Motoren können Orginal nicht geladen werden, da sich durch die thermik die spez. Beschichtung an den Zylinderwänden löst und zum Motorschaden Führen!


    Das stimmt nicht, es gibt genügende Beispiele die zeigen, dass geladene S2000-Motoren mit stock Internals funktionieren.


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    Original von SIN CAR
    Durch die hohen Verdichtungen kann man Honda Motoren orginal nur mit sehr wenig druck fahren, so maximum 0,3 bar.


    Erstens ist nicht jeder Honda-Motor gleich verdichtet und zweitens ist je nach Motor ohne Verdichtungsreduzierung zwischen 0.45 und 0.55 Bar möglich.


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    Original von SIN CAR
    Motorkühlung ist kein Problem, aber mann braucht eine Hochdruck Benzin Pumpe und das Motormanagement anpassen..


    Die Motorkühlung wird zum Problem, wenn man den Wagen richtig braucht, also z.B. auf der Rennstrecke. Eine stärkere Benzinpumpe braucht man nicht, weil die einen höheren Druck liefern muss, sondern weil eine höhere Benzinmenge zur Verfügung gestellt werden muss.

    Moment, ich rede nur vom Recht die Aussage zu verweigern, nicht vom Zeugnissverweigerungsrecht. Vollständig lautet §15 Ziffer 1 des Verkehrsabgabegesetzes:


    Der Halter eines Motorfahrzeuges oder Fahrrades ist verpflichtet,
    der Polizei Auskunft zu geben, wer das Fahrzeug geführt oder wem er es überlassen hat. Vorbehalten bleibt das Recht, der Polizei in sinngemässer Anwendung der Bestimmungen der Strafprozessordnung2 über das Zeugnisverweigerungsrecht die Auskunft zu verweigern.


    Ebenfalls ausgenommen davon sind Fälle wo z.B. die Geheimhaltungspflicht eingehalten werden muss (Anwälte, Ärzte etc.).