Beiträge von orca

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Original von Firefox
Wer hat nun "recht"? ;-)

Dass das Drehmoment mit der Leistung zusammenhängt ist unbestritten, deshalb ist es auch klar, dass man versuchen muss eine möglichst flache Drehmomentskurve zu erreichen, dadurch erreicht man dann auch eine harmonische Leistungskurve.

Worum es aber bei dieser Diskussion geht, ist, dass man runterschaltet, weil man dann in einem besseren Leistungsbereich ist. Dass das Getriebe irrelevant ist, beweist, trotz der thoretisch gut klingenden Erklärungen von Manny oder auf dieser E31-Page, dass auf den Prüfständen nur marginale Unterschiede des Drehmomentes am Rad entstehen, wenn man in unterschiedlichen Gängen misst.

Thoerie ist immer etwas schönes, ich bin kein Physiker (keiner hier drin) und kann deshalb auch nicht genau erklären, wo der Fehler in der Thorie von Manny ist, die Praxismessungen belegen jedenfalls meine Aussagen.

Nein, aber Fax- und Telefonnummer.

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Original von Manny
Und wieso beschleunigt ein Auto im ersten Gang bei 2000rpm viel schneller als das selbe Auto im fünften Gang bei 2000rpm? Die Leistung ist ja beidemale die selbe

Weil der Luft und Rollwiederstand grösser ist.

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Original von tripleP
Also beide hatten unrecht, denn wie schon gezeigt ist die Leistung direkt abhängig von der Arbeit, also das Drehmoment und der Zeit.

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Original von orca
Das Drehmoment ist die Kraft die aufgewendet werden muss um eine Rotation zu erzeugen, also in dem Fall um das Rad zu drehen (Kraftarm x Kraft). Das Drehmoment ist natürlich ein Faktor, aber aussagekräftig ist die Leistung, also Arbeit x Zeit (Arbeit = Kraft x Weg).

Das Problem ist, dass im allgemeinen Wortgebrauch oft falsche Bezeichungen verwendet werden.

Das Getriebe kann wie bereits gesagt vernachlässigt werden, hier geht zwar Drehmoment und Leistung verloren (Verlustleistung), aber das im bei Drehmoment und Leistung im gleichen Verhältnis.

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Original von Manny
Nein, Newton ist die Kraft, NewtonMeter ist das Produkt aus Kraft und Weg, respektive die Arbeit die dein Motor verrichtet um das Gewicht von A nach B zu verschieben. Nimmst du noch den Faktor Zeit dazu, hat du die Leistung.

Das Produkt aus Weg und Kraft ist die Arbeit, nicht Drehmoment. Drehmoment ist das Produkt von Kraft und Hebelarm. Arbeit mal Zeit ergibt dann die Leistung. Das ist physikalisch so definiert, darüber braucht man nicht zu diskutieren.

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Original von Manny
Doch, das Getriebe setzt an deinem Rad ein anderes Drehmoment um als an deinem Motor. Wenn du einen Gang zurückschaltest hast du automatisch auch mehr Drehmoment am Rad. Die höchste Beschleunigung von deinem Wagen erfährst du am Drehmomentgipfel. Schalten tust du auch nur wenn im nächsten Gang mehr oder mindestens gleichviel Drehmoment ansteht. Wichtig ist das man da Drehmoment so lange wie möglich halten kann, solange wird das Auto auch Beschleunigen. Fällt das Drehmoment, beschleunigst du weniger.

Klar ist das Drehmoment am Rad niedriger, da verhält es sich genau gleich wie bei der Leistung, die Radleistung ist auch tiefer als die Leistung an der Schwungscheibe. Die Kurve ist allerdings gleich, das heisst mehr oder weniger flach, deshalb ist auch die Leistung relevant, die dann beim jeweiligen Gang ansteht.

Schauen wir uns das doch an einem Beispiel an:

Wenn du runterschaltes, so dass du z.B. vom 4000 bei 6000 u/min "landest", hast du lediglich 10lb/ft mehr, allerdings liegen da 60PS mehr an, deshalb beschleunigt das Auto besser

Jery, was denkst du denn, warum da SIX und orca stehen? Denkst du ich will schauen wieviel ich in den Ferien zugenommen habe

Ich hoffe, dass auch alle angemeldeten kommen.

Darüber braucht man nicht zu diskutieren, weil ich recht habe

Das Drehmoment ist die Kraft die aufgewendet werden muss um eine Rotation zu erzeugen, also in dem Fall um das Rad zu drehen (Kraftarm x Kraft). Das Drehmoment ist natürlich ein Faktor, aber aussagekräftig ist die Leistung, also Arbeit x Zeit (Arbeit = Kraft x Weg). Das Drehmoment ist bei Honda-Motoren im VTEC-Bereich (also da vo man beschleunigt) nahezu linear, wenn also das Drehmoment entscheidend wäre, hätte man also beim Runterschalten nicht den gewünschten Effekt Man schaltet runter, damit man in einem besseren Leistungsbereich ist, wodurch das Fahrzeug besser beschleunigt.

Dass beim neuen Civic Type-R Motor die maximale Leistung erst bei 8000 statt bei 7400 u/min ansteht, lässt auch auf eine Verschiebung der Drehmomentkurve schliessen, dass bereits schon bei 5200 auf das schärfere Profil umgeschaltet wird könnte ein Hinweis auf ein breiteres nutzbares Drehzahlband hindeuten. Ich bin auf das Leistungsdiagramm vom neuen K20 gespannt, da werden dann erst Vergleiche Möglich sein. Peak Werte von Leistung und Drehmoment alleine sagen ja nicht viel aus.

Hehe... ich hab neulich ein breites Grinsen bekommen als ich in 20min gelesen habe, dass Lombardo auf dem neuen Album wieder dabei ist.

Ich hab mir darauf hin gleich ein paar Slyer-Klassiker vom Netz gezogen (die alten Sachen habe ich noch auf Vinyl und die Mag mein CD-Player nicht).

Hehe... "Oh Mortimer, just like old times!"... in dem Fall werde ich mir das neue Album wohl auch reinziehen müssen.

@Pancho: Es gibt eben Leute mit einem sehr breiten Geschmack. Bei mir stehen Anthrax oder Seputura Alben neben Sam & Dave-Scheiben aus den 50ern, Hendrix oder Doors, Public Enemy, Kazaih Jones, Big Chese Records Sachen, 'Chlöisu Fridli', Jazzmataz etc... einfach quer Beet

Wie sieht dein restliches Setup aus?

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Original von Manny
Und was passiert da? Ach ja, es steht wieder mehr Drehmoment am Rad an ... schlussendlich das Drehmoment am Rad dein Auto beschleunigen und nicht die Leistung

Nein, da ist man in einem höheren Leistungsbereich, hat also mehr Leistung und beschleunigt deshalb besser. Das Drehmoment ist nur die Kraft und Kraft alleine Beschleunigt nicht, wichtig ist die Arbeit die man mit der Kraft vollbringt, also eben die Leistung.

Ich gehe davon aus, dass der CTR zwischen 37'000 und 42'000 brutto (je nach Umfang der Ausstattung) zu stehen kommt. Als der EP3 eingeführt wurde, war das Ziel möglichst nahe am letzten Preis des DC2 zu sein, das wird jetzt wieder so gemacht werden, alleine schon um etwas günstiger als die Konkurrenz zu sein.

Das Paket das allerdings Mazda mit dem Mazda 3 MPS geschnürt hat klingt auch sehr verlockend! Sicher, das Design ist nicht so speziell, aber ein 2.3 Liter Direkteinspritzer mit 260PS, LSD, Xenon, 18 Zoll etc. und das schon ab 36'900 Franken (netto) da wird man sich (nicht nur bei Honda) etwas einfallen lassen müssen.

Der CTR ist ein sportlicher Kompaktwagen und kann nicht mit einem Spotwagen wie Porsche, Ferrari oder Lamborghini verglichen werden. Ein COrsa ist näher an einem CIvic als der Civic an einem Porsche

Am besten warten wir auf die ersten Fahrberichte und Tests Ich hoffe der neue Civic Type-R wird auch einen Supertest in Sport Auto bekommen.

Stimmt, der neue 1 Liter Motor im neuen Opel Corsa hat auch mehr Leistung als sein Vorgänger, genau so wie der Ferrari Enzo mehr Leistung hat als der F50

Stimmt, bei Metallkats kann es wie Keramikkats zu "Ermüdungserscheinungen" kommen - nach 10 bis 20 Jahren. Wenn deiner nach 2 Jahren kaputt war, war das entweder ein Produktionsfehler, falsche Behandlung deinerseits oder geschickte Verkaufstechnik von RSK

Das Newtonmeter-Gerede kommt von Audi-Stammtischen. Das Drehmoment ist nur bei der Elastizität wichtig, in Punkto Performance hat das rein gar keinen Einfluss. Hondafahrer lebten schon immer nach der Devise "Wozu Drehmoment, ich kann ja einen Gang runter schalten."

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Original von paett
PS sind nicht alles.... NM sind mir fast wichtiger...

Dann kauf dir 'nen Diesel

Porsche Turbo mit Civic Type-R vergleichen

Die Autos müssen immer mehr Leistung haben weil sie immer schwerer werden Man hat auch bei den deutschen Herstellern dazu gelernt und beginnt nun am Leistungsgewicht zu feilen.

Heute muss ein Auto sicher sein und auch in der sportlichen Ausfühung eine angemessene Komfortausstattung und einen vertretbaren Verbrauch haben. Die breite Masse, die ein solches Auto kauft, tut das erst mal wegen dem Design, dann werden oberflächliche Daten wie Leistung und Beschleunigung angeschaut, die Ausstattung und am Schluss noch die Sicherheit - Leistung und Beschleunigung waren beim Vorganger schon da, jetzt hat man's mit dem Rest auch noch geschafft anzukommen Der Civic gehört in die Kompaktklasse und ein Preissegment zwischen 20'000 und 40'000. Dort muss man ihn vergleichen. Klar bringen BMW in dem Segment mit dem 1er ein Auto aus der 300PS-Klasse, der kostet aber dann auch 70'000 Franken

Deswegen gibt es ja die abgespeckte Version! Ich finde, dass Honda dem Type-R-Spirit mit einer breiteren Palette sogar entgegenkommt.

Honda hat gut daran getan, gutes noch zu verfeinern, etwas anderes machen ja andere Hersteller auch nicht. Alle vier Jahre einen neuen Motor vorzustellen ist bei der Detailverliebtheit von Honda gar nicht möglich und es macht eh wenig Sinn das Rad immer neu zu erfinden. Honda hat ja bei den Vorgängerversionen über drei Generationen nahezu den gleichen Motor im Top-Modell drin gehabt.

Allerdings kann ich Dark Arrow nicht ganz beipflichten, wenn er sagt, die Konkurrenz habe nur einfach einen Fön drauf gepappt und alles andere vernachlässigt. Fahrwerk, Chassis, Bremsen - das alles ist bei VW, Ford oder Opel auch auf sehr hohem Niveau, von daher glaube ich nicht an eine deutliche Überlegenheit bei Track-Tests. Der neue Civic kann mit der Konkurrenz mithalten, mehr aber auch nicht.

Das mit dem Chip stimmt sicher, da hat man bei einem Turbo einfachere Möglichkeiten.

Allein bei den Serienwerten hingegen vermag der Civic gut mitzuhalten, auch wenn weniger auf dem Papier weniger Leistung vorhanden ist.

GTI 6.8s / 233Km/h
ST 6.8s / 240Km/h
OPC 6.4 / 244Km/h

Ich finde da ist der Civic schon bei den Leuten. Vorteile sind der geringere Verbrauch und ein Design, das sich von der Masse abhebt. Ich bin überzeugt, das der neue Type-R die guten Verkaufszahlen des Vorgängers nocheinmal verbessert und die pure Type-R-Freaks zu überzeugen vermag.

EDIT: Jery, man muss immer das ganze Paket anschauen, nicht nur den Motor und hier haben sich Honda, entgegen meiner anfänglichen Befürchtungen, doch etwas einfallen lassen. Der neue R32 hat übrigens einen 3.2 Liter V6 drinn

HIer noch der Bericht aus der AMS

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Honda Civic Type R: Sportler mit Wunschgewicht
Honda zeigt als Weltpremiere auf dem Auto Salon in Paris den Civic Type R - der Verkauf soll im Frühjahr 2007 beginnen. Wie beim Vorgänger-Modell kommt der heiße Type R mit einem 2,0-Liter-Sauger und fast unveränderter Leistung von 201 PS daher.

Honda verspricht "durch viel Feinschliff“ ein giftigeres Ansprechverhalten des Aggregats. Die nackten Zahlen: In 6,6 Sekunden von Null auf 100 km/h, V-max: 235 Sachen. Wegen der besseren Aerodynamik des neuen Modells und durch eine veränderte Getriebeübersetzung soll das "geringfügig angestiegene Kampfgewicht“ kompensiert werden, so Honda.

Breiter und tiefer

Die Spurweite des Type R wurde um 20 Millimeter zugunsten der Optik und nach Honda-Angaben auch des Handlings verbreitert. Gleiche Attribute erfüllt der um 15 Millimeter verringerte Abstand zum Boden, den 18 Zoll große Leichtmetallräder mit Reifen der Größe 225/40 überbrücken. Ebenfalls soll eine sportlichere Konfiguration der Stoßdämpfer sowie Ausgleichsbuchsen und Federn die Fahrdynamik verbessern. Des Weiteren verhilft der mittig unter der Fahrgastzelle montierte Kraftstofftank zu einem abgesenkten Schwerpunkt. Modifikationen an der Lenkung sollen zudem ein direkteres Ansprechverhalten garantieren.

Fürs Auge bietet Honda zudem einen Frontspoiler mit großen Lufteinlässen, das rote H-Logo im Kühlergrill sowie Type-R-Logos auf den vorderen Bremssätteln.

40 Kilo leichtere Diät-Version

Beim Einstieg weisen Türleisten aus Edelstahl auf die heiße Civic-Version hin, ebenso wie Sportschalensitze in schwarzem Alcantara mit roten Sitzauflagen, ein Lederlenkrad mit roten Nähten, Schalthebel im Alu-Finish sowie eine Plakette, auf der die Seriennummer des Honda verzeichnet ist. Mit von der Partie ab Werk: Eine Zwei-Zonen-Klimaanlage, CD-Player mit sechs Lautsprechern, Tempomat, Nebelscheinwerfer, Regen- und Lichtsensor sowie Alarmanlage.

Wer hingegen einen richtigen Rennsportler haben möchte, kann seinen Type R auch einer Diät unterziehen. Die abgespeckte 40 Kilo leichtere Version liefert Honda ohne Audio-System, Kofferraumabdeckung, Unterfahrschutz für den Motor und mit weniger Schallisolierung aus.

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