Rechtsfrage bei Occ Kauf und Defekt nach 2 Wochen

    Hallo zusammen


    Brauchte was kleines und günstiges für Zwischendurch für mich und meine Freundin. Also haben wir uns für einen Fiat Punto GT, BJ 1994 mit 160tkm für CHF 3900 von einer Garage (Speedway in Romanshorn) entschieden.


    Die Garage erwähnte ausdrücklich, dass mehrere kleine Sachen repariert worden seien, MFK wurde auch frisch gemacht. Garantie wurde mir jedoch keine gewährt.


    Nicht ganz 14 Tage und ca 800km später haben wir 1.5L Öl nachgefüllt und diesen Dienstag Morgen musste die Freundin den Punto stehen lassen, weil er ungleichmässig zog und die Turbo-Warnleuchte immer wieder aufleuchtete.


    FALLS nun aus der Begutachtung einer Fachwerkstatt hervorgeht, dass dieser Schaden sich schon ankündigte, sprich vor dem Kauf hätte ersichtlich sein müssen, kann ich dann eine Forderung bei der Garage geltend machen oder gilt trotzdem "wie gesehen so gekauft" ?


    Rechtschutzversicherung habe ich (tcs assista), möchte aber zuerst ein Feedback von euch einholen.


    P.S.: Suche evtl. Austauschmotor und Turbo von einem Fiat Punto GT 178 *gg*


    Danke für eure Hilfe.
    Gruss Hoti

    Hatte ein ähnliches Problem mal mit einem Supra 3.0i turbo targa :D


    Es kommt draufan, was auf der Quittung steht. Bei mir schrieb der Verkäufer nichts von wegen "keine Garantie" oder "ab Platz, wie gesehen", somit galt glaublich die Garantieleistung gemäss OR von einem Jahr.


    Ich ging dann mit Rechtsschutz (damals auch TCS) zum Rechtsanwalt, welcher ein entsprechendes Schreiben an den Verkäufer aufsetzte (er hatte die Wahl von Geld zurück und Karre zurücknehmen, oder die Ware reparieren, glaube ich). Bezüglich der Möglichkeiten kann Dave sicher besser Auskunft geben.


    Der Verkäufer antwortete nicht, also bot mir der TCS damals an, die Hälfte der Karre zu zahlen, und ich könne die Kiste behalten, wenn ich nicht auf einen Gerichtsfall bestehe.


    Der Grund: bei meinen damals 160'000 km könnte es sein, dass ich vor Gericht verlieren würde, da ich mit so einer Laufleistung mit entsprechenden Mängeln oder Pannen zu rechnen hätte.


    Übrigens. Meine Karre hielt 3 Stunden (Fahrt von Bern nach Hause mit Umwegen), dann fingen die Pleuel an zu nageln.... :(


    Nahm dann die Hälfte des Kaufpreises vom TCS entgegen und verkaufte die Kiste mit Motorschaden (dann sorgte ich aber vorher noch für einen wirklich üblen Motorschaden)


    3.0l Turbo ohni Öl blaage <sabberlappen>

    willst Du noch in den punto investieren? <what> hast eine PN


    anspruch hast Du nicht, falls im Vertrag "Gekauft wie gesehn und gefahren" hast. aber würde versuchen mit der garage zu reden.
    da es kein privatverkäufer war...

    :D

    wundert dich das echt bei nem fiat?? <amkopfkratz>

    It's a jungle out there
    Disorder and confusion everywhere
    No one seems to care

    Das Gute an den Fiat sind die Ersatzteilpreise. Vorallem beim Punto.


    Einen neuen Motor (ohne Nebenagregate und Lader) kostet knapp etwa 2500 Fr. Dafür haltet er nur zwischen 100'000km - 140'000km


    Der Lader hat etwa dieselbe Lebensdauer. Meiner hat damals allerdings schon bei 90'000km den Geist aufgegeben. Kostet bei Fiat knapp über 2000Fr. Gibts aber im freien Handel deutlich günstiger. ;)


    Von Occasion Motoren würde ich wegen der niedrigen kosten der Neuteile und der beschränkten Lebensdauer eher abraten.


    Santi, der selber mal einen Punto GT hatte und etliche Jahre auf Fiat verbracht hat :D

    Einmal editiert, zuletzt von santi ()

    naja, irgendwie ist mein eg2 mit 240tkm und dem ersten motor da trotz allem günstiger.... vom ärger mal gar nicht zu reden!


    ne kollegin hat grad ihren punto verkauft, das ding war wenige jahre alt und hatte praktisch wöchentlich irgendwas, das ausgefallen ist....

    It's a jungle out there
    Disorder and confusion everywhere
    No one seems to care

    Danke euch allen für die Antworten.


    Auf der Quittung steht "Verkauf ohne Garantie".


    Ich weiss, dass ich Fiat nicht mit Honda vergleichen kann, was die Haltbarkeit anbelangt, aber 2 Jahre hätte er schon noch halten sollen.


    Aber die Frage war ja, ob der Verkauf ohne Garantie rechtskräftig ist, wenn der Schaden schon vorher hätte erkennbar sein müssen für die Garage.


    @chimera. Danke für die PN. Ich warte jetzt erstmal den Bericht von der Fiatgarage ab, wo der Punto im Moment steht.

    knapp 4mille für einen uralten Punto GT <what> na ja... hatte auch mal einen Punto GT und bei dem musste ich schon mit 80'000km immer Öl nachfüllen...
    Aber nun zur Sache:


    - Grds. gilt Kaufvertragsrecht aus dem OR, Sachgewährleistung richtet sich nach den Artt. 197ff....
    - Gewährleistung kann mittels AGB oder auch mit einer Klausel auf dem Vertrag beschränkt werden (Art. 199).
    - Der Mangel muss bereits im Zeitpunkt des Vertragsschlusses zumindest im Keim vorhanden sein.
    - Verjährung darf noch nicht eingetreten sein.


    Falls diese Punkte erfüllt sind, kannst du die Ansprüche aus Art. 205 (Wandlung oder Minderung) geltend machen. Um diese Ansprüche durchzusetzen musst du aber die Voraussetzungen beweisen können (Wird dann zum Problem, wenn die Garage alles abstreitet).


    Bei Fragen bitte PN.


    D.

    Ach ja... hat sich grad mit meinem posting überschnitten. Falls du der Garage nachweisen kannst, dass sie den Mangel arglistig verschwiegen hat, kann sie sich nicht auf die Klausel berufen (Art. 199). Aber eben, das musst du alles beweisen können. Evtl. könnte die Laufleistung ein Argument für deinen Standpunkt sein - allerdings genausogut gegen dich.

    Die Freundin hat grad angerufen:
    Werkstatt diagnostiziert verbrauchte Zündkerzen (was für ne tolle Garage, wo ich das Auto gekauft hatte) und nen defekten Luftmassenmesser. Keine Ahnung, wie aufwendig der Wechsel des Messers ist und ob eine Abstimmung notwendig ist. Turbo sei ok und der Motor auch. Das ist doch schon mal gut.


    Was meint ihr ... sind das Teile, bei denen ein Defekt bzw. Verbrauch durch die Verkaufs-Werkstatt erkennbar gewesen wäre bzw. ein Austausch notwendig gewesen wäre?
    Kann ein Luftmassenmesser spontan kaputt gehen oder ist das ein schleichender Tod ? :)


    Gruss Hoti (schon etwas erleichtert) ... *aus-schnauf*

    anscheinend wurde der Luftmassenmesser schonmal geflickt <what>.
    Eine Kolbenringdichtung (?) ist auch undicht ... Motor(raum?) voller Öl.


    Wie kommt sowas durch den erst grad durchgeführten MFK ??


    Diese Speedway Garage wird noch von mir hören <grmpf>

    Mit Beziehung <nervous> oder Glück <holy>
    In Grenchen hat so ein Araber-Autoverkauf oder so, bringt ein Auto mit angerissene Bremsschlauch durch den MFK ;)


    Denke, wenn es steht "ohne Garantie", wird's schwierig etwas gegen die zu unternehmen oder es dauert Jahrenlang, bis etwas rauskommt :(
    Hab das beim BMW gelernt :D, niemals ein Auto von Privatpersonen abkaufen ohne den TCS Check <nono>!
    Und wenn Auto über Garage kaufe, immer mit Garantie <thumbsup>

    Zitat

    Original von Hotangel
    anscheinend wurde der Luftmassenmesser schonmal geflickt <what>.
    Eine Kolbenringdichtung (?) ist auch undicht ... Motor(raum?) voller Öl.


    Wie kommt sowas durch den erst grad durchgeführten MFK ??


    Diese Speedway Garage wird noch von mir hören <grmpf>


    Luftmassenmesser ist beim Punto GT fast Servicematerial. Kostet im freien Handel ca. 350 Fr. Bei Fiat über das doppelte wenn ich es richtig im Kopf habe.


    Der Mangel passiert in der Regel plötzlich und das Teil kann nicht dauerhaft repariert werden.


    Oelverlust kann mehrere Quellen haben bei dem Motor :(


    Mann....eigentlech si das scho huere schissine....

    Viel Blabla in diesem Thread...!!!


    @ Quick:
    - Ich hab auch schon Autos mit angerissenen Bremsschläuchen durch die MFK gebracht...!
    - Ebenso auch solche, die durchgerostet waren...!


    - Bei meinem Civic hab ich mit Scheibenkit über eine durchgerostete Stelle vom Kofferraumblech gekittet... Dann mit dem Spachtel verstrichen...
    Ein wenig Dreck drüber... Und niemand hats gesehen auf der MFK...!


    Frisch ab MFK heisst genau gar nix...!!!
    Das ist reines Glücksspiel... ;)





    Zu Fiat...:
    Also meine Freundin fährt auch Fiat... Punto HGT...!
    Das Auto ist einfach 1a... Noch kein einziger Defekt bis heute...
    Und es ist mittlerweile auch schon 6 Jahre alt und hat bald 90' KM...!


    Motor ist furztrocken... Kein einziger Tropfen Ölverlust...!
    Da könnten sich diverse deutsche Hersteller noch was abschauen...!


    Warum gehen alle Punto GT's hops... Na...?
    Wer fährt damit...??? Junge Bastler... Die keine Kohle haben um was zu reparieren...!
    Also einfach fahren... Wenn möglich noch mit mehr Ladedruck...!
    Service vernachlässigen... usw...!
    Immer heizen...! Mehr brauch ich wohl nicht zu sagen...!


    So bringst du jedes Auto tot...!
    Das hat nix mit Fiat selbst zu tun...! Sonder mit dem Umgang des Fahrers...!
    Wenn ich das selbe mit nem Honda von Anfang an mache...
    Wird er auch nicht besonders alt...! ;)



    Du kannst dir auch für 8 Mille nen E36 M3 holen...
    Der wird auch verritten sein...!
    So ist es halt...!!!


    Wenn man was Gescheites will, muss man halt tiefer in die Tasche greifen...!!!





    @ Hoti:
    Luftmassemesser bim GT choschtet glaubs 1200 Stutz...!!! <nooo!>


    Kolbenringe glaub ich jetzt eher nicht...!
    Das würdest du äusserlich am Motor nicht sehen... ;)
    Aber wenn, dann könntest du den Motor knicken... ;)

    Das Mass der Dinge: 5-Zylinder und 4 Ringe!

    Absolut korrekt!


    Die HGT Punto sind aber auch deutlich besser als die alten GT ;)


    Mit 1.3 bar Ladedruck, kann ein Motor der in seiner Grundkonstruktion bald 30 Jahre alt ist, einfach nicht extrem haltbar sein zu diesem Preis :)

    Zitat

    Original von santi
    Absolut korrekt!


    Die HGT Punto sind aber auch deutlich besser als die alten GT ;)


    Mit 1.3 bar Ladedruck, kann ein Motor der in seiner Grundkonstruktion bald 30 Jahre alt ist, einfach nicht extrem haltbar sein zu diesem Preis :)


    Ja die HGT's sind schon nicht übel...
    Ich hoffe einfach, dass jetzt nicht gleich was kaputt geht, nur weil ich hier so positiv geschrieben habe... *holzalange* :D



    Hoti:
    Für Punto-Teili het ich suscht vilicht no ä Adresse...
    Wänd wetsch, PN...!

    Das Mass der Dinge: 5-Zylinder und 4 Ringe!

    mal abwarten, was der Luftmassenmesser kostet bei der Garage, sonst gerne PN Aggro :)


    Bei der Dichtung lag ich falsch ... es ist die Ventildeckel-Dichtung, welche nicht mehr dicht ist ... <gotit>

    Hallo Leute


    Der Punto läuft wieder.
    Ein neuer Luftmassenmesser und eine neue Ventildeckeldichtung ist drinnen. Ausserdem wurde grad Riemen und Riemenspanner gewechselt.


    Danke an Chimera und seinen Kollegen ... <thumbsup> ... hat super funktioniert.


    Der defekte LMM wurde vorher schon mal mit Leim zusammengeflickt. Dieser hat sich offenbar durch die Motorwärme aufgeweicht und ist jetzt noch ganz gummig beim anfassen.


    Meint ihr, es ist es wert, an den TCS Rechtschutz zu gelangen, oder soll ich es grad abschreiben ?


    Grüsse Hoti

    Wenn Zeit und nerven hast = Ja


    Wenn nicht und damit leben kannst = sein lassen


    Es kann zum Teil echt lange gehen <thumbsdown>


    Bei mir läuft ein Rechtsstreit gegen das Militär schon seit 2 Jahren <thumbsdown>

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