Beiträge von tripleP

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    Hat jemand ne Ahnung, was bei nem ATR das Erleichtern und Feinwuchten von Kurbelwelle und Schwungrad inkl. Aus-, und Einbau ungefähr kostet ?


    ca 1300 Sfr für bearbeitung der beiden teile, dann kommt noch die arbeit hinzu. schätze mal weitere 1500 Sfr. weitere sinnvolle mods? kommt darauf an ob du reich bist... :) andere kolben (ausbohren, verdichtung), kopfbearbeitung, nockenwellen, etc etc. ob das sinnvoll ist muss jeder für sich selber entscheiden. ;)



    cyrill

    nein dann gleich eine edka nehmen, die gibt es ja bereits. nur muss dann (für die schweiz!) die airbox einfach vom besten sein!!! auch extrem stabil, dickwandig, am besten schwer und von der optik her so wie ein gussstück!
    das problem ist aber der anschluss auf die vier saugrohre, wie will man so einen Übergang gestalten, so dass es wie guss aussieht??? das andere sind die platzverhältnisse bei gewissen autos. itr sollte gehen, da dieser doch viel platz bietet. die abs leitungen die bei einigen modellen an der spritzwand sind (z.bsp ek4), sind auch nicht unbedingt hilfreich. das andere dann die abstimmung der edka für die strasse. da es 4 klappen sind, ist die toleranz der klappen viel kleiner, sonst bekommt man probleme mit dem leerlauf. ich hatte damals so um 1000-1150 umdrehungen im leerlauf. den unterschied hört man. aber möglich ist es schon.

    das ist so. habe ja auch nie gesagt dass eine EDKA schlecht ist. das problem ist einfach die Airbox, bei den einen Autos einfach zu wenig platz, bei den anderen bleibt das problem mit der Optik. Aber sonst eben schon eine gute Sache <thumbsup>.


    vielleicht ein vorteil bei einer modifizierten "normalen ASB" wäre der, dass diese leichter abzustimmen ist, da nur eine drosselklappe besteht. das hat rikli auch bestätigt.


    am besten ein komplettes gussteil herstellen lassen, so dass es wie original aussieht. aber däfür müsste sich ein hersteller bemühen. Gibt es denn keine solche ASB??

    Klar sind die unterschiede gering bei einer edka und modifizirten ansaugbrücke mit DK. Aber der unterschied von Original zu eunem der beiden varianten ist schon deutlich.. ;)

    ich vergleiche edka vs dk ;)


    logisch bringen beide konzepte viel! aber eben, der unterschied ist sehr klein!!! der k20 motor wird nur sehr hochtourig gefahren, sehr selten unter 5000 umdrehungen ;)

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    1. Das Ansprechverhalten ist besser, weil dadurch, dass jeder Zylinder den gleichen Weg hat, die Luft gleichzeitig zugeführt wird.


    Punkt eins bin ich einverstanden. ist ja logisch, habe ich aber auch erwähnt.


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    2. Drehmoment und Leistung unter Vollast verbessern sich, weil der Durchmesser der Drosselklappen insgesamt grösser ist, als bei einer Einzelnen = mehr Luft. Zudem ist der Ansaugweg durch die gerade Führung besser, weil die Luft ohne "Umwege" fliessen kann.


    Also ich wollte eigentlich die beiden Konzepte vergleichen EDKA vs DK. Nicht wie unsere originalbrücke tätsächlich sind, sondern nur wie der aufbau ist. Dass sich die Leistung verbessert habe ich auch schon erwähnt. Aber bei einer ansaugbrücke mit einer DK mit identischen Durchmessern wie es bei der EDKA der fall ist, gibt es also KEINEN unterschied. Auch die gerade rohrführung ist egal, könnte man auch machen mit einer DK. Ähm wieso mehr Drehmoment??? Grösserer Durchmesser gleich bessere (peak)- leistung aber VERLUST untenrum von Drehmoment, oder?


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    Man könnte eine Ansaugbrücke bauen, wo die Zuführung gleich ist wie bei der EDKA und dann eine grosse Drosselklappe verwenden, welche die gleiche Fläche hat wie die vier einzelnen Drosselklappen zusammen


    Der durchmesser der DK bei "normalem konzept" muss nicht dem querschnitt (von allen vier) der vier drosselklappen entsprechen, sondern dem durchmesser der Öffnung der Airbox des EDKA systems. Da wenn man ja eine brücke herstellen lässt, kann man die rohrführung gerade machen mit beliebigem rohrdurchmesser.


    Mein Fazit: Konzept EDKA ist nur besser für ansprechverhalten. Der Rest verhält sich bei beiden konzepten gleich ;)


    PS: genau eine solche Ansaugbrücke (kollektor) hat Rikli Motorsport gebaut, bauen lassen für den K20 Rennmotor ;) Da EDKA sowieso nicht erlaubt ist laut reglement.

    also ich sehe ihr habt noch keine kompetenten antworten gefunden oder ich habe mich zu schwer ausgedrückt <sick>


    also ich rede von VOLLLAST! das heisst der weg von der drosselklappe zum kopf ist bei beiden konzepten gleich!! da bei volllast 100 % geöffnet ist und somit die drosselklappe keinen einflussmehr haben kann. dass es im ersten moment giftiger ist ist mir klar (kurzer ansaugweg). aber der motor ist am saugen. von der stossstange her bei beiden konzepten. fliesst in eine brücke oder airbox macht ne kurve und geht in den kopf. nach einer minute immer noch volllast... alles klar was ich meine??


    gerader ansaugweg ok. aber das kann man bei einer brücke mit einer drosselklappe auch machen (siehe RIKLI Rennauto). also warum bitte mehr drehmoment? eigentlich stelle ich mir die frage wieso mehr leistung?? bei einer optimierten brücke stellt sich doch genau das gleiche bild wie bei einer EDKA??


    bin gespannt... andré?? :)

    ich habe mir letztens nochmals überlegt wie eine EDKA so ihre vorteile hat. ich bin zum schluss gekommen dass bei volllast eigentlich dasselbe bild da ist wie original auch. das heisst vom filter/ansaugschlauch in eine brücke/airbox, von da aus in vier rohre und dann ab in den moti..
    bei volllast natürlich alles geöffnet.


    unterschiede:


    -durchmesser bei der drosselklappe von 62mm original zu beliebig bei einer airbox.


    - volumen der airbox, resp. der brücke


    - durchmesser der vier rohre.


    dass dies mehr leistung gibt bei volllast ist mir einleuchtend. aber wieso sollte eine edka auch mehr drehmoment geben bei ca 4000 umdrehungen gegenüber original? bei volllast versteht sich... <confused><confused>


    bin mal auf eure kompetenten antworten gespannt.


    cyrill

    also rundrohr ist viel stabiler als vierkant oder rechteck rohr!! aber das müsstest DU wissen ;) !!


    dimension so 30 x 2. reicht völlig aus.


    schweissen ist beides einfach egal was du nimmst, ist doch pipifax.. <aetsch>


    mit den stabis wird nichts ;)


    gruss cyrill