Verdichtung vs. thermische Belastung

Klingt irgenwie nicht logisch.

Zitat

Ein Motor mit einer hohen Verdichtung lässt die Gase besser expandieren, was eine Kühlung mit sich bringt.

Kannst Du das mal näher erläutern.

Normalerweise steigt doch die thermische Belastung mit wachsender Verdichtung an.

Grundsätzlich gibt es aber statische und dynamische Verdichtung. Die statische hast Du erklärt, die dynamische ist jene, die nach der Überschneidung noch "übrig bleibt".

Ich kann dem auch nicht folgen. Luft erwärmt sich doch bei Kompression. Von dem her wär logisch: je mehr die Luft verdichtet wird desto höher die Gemisch-Temperatur oder? Zudem wenn das Gemisch "besser" verbrennt, wird auch die thermische Energie zunehmen

macht schon irgendwie sinn keinen.... wie auch dieser spruch, verstehen tut man ihn ja trotzdem

oder geht es wohl nur um die kurzfristige belastung bei der verbrennung selbst?? weil die 'explosion' wird sicherlich mehr wärme freisetzen bei höherer verdichtung.....

Mag ja dasselbe sein aber es wird doch trotzdem stärker komprimiert und dabei ensteht doch mehr Hitze.

Versteh wer will, ich versteh's nicht Jetzt bräuchten wir einen Maschinenbauer oder ähnliches hier...

Ich denke den Effekt, den du beschreibst kann man vernachlässigen.
Am Ende des Verdichtungstaktes ist das Gemisch schon bis zu 500°C heiss( allein durch das Verdichten).
Ich denke nicht, daß das Abkühlen stärker ist, als das Erwärmen durchs Verdichten.
Lasse mich aber auch gerne eines besseren belehren.
OT: Manchmal frage ich mich sowas auch in der Berufsschule, stelle dem Lehrer kurz die Frage...." Das schlag ich mal bei Gelegenheit in meinen Buch nach , Florian"... <laughing>.

Zitat

Original von Crxflo
OT: Manchmal frage ich mich sowas auch in der Berufsschule, stelle dem Lehrer kurz die Frage...." Das schlag ich mal bei Gelegenheit in meinen Buch nach , Florian"... <laughing>.

muaahaaa! bei mir hat der satz gelautet 'komm, das besprechen wir dann nach der stunde....'

Parallel zur Thermik sollte man auch die Zylinderdrücke beachten.

Je höher die Verdichtung ist, um so schwerer ist das Gemisch zu entzünden, aber um so schneller breitet sich die Flamme aus.

Was bedeutet denn expandieren in diesem Zusammenhang ?

Soll man das mit entweichen gleichsetzen ?

OT

Das mit den Berufsschullehrern ist mehr traurig, als lustig

Ne expandieren bedeutet, daß im Zylinder durch die Kolbenbewegung von OT nach UT ein Raumvergrößerung ensteht( Gemisch wird angesaugt).
Durch daß Ausdehnen kühlt sich das Gemisch ab.
Ich denke aber, daß dieser Vorteil sofort wieder zunichte gemacht wird, da durch die höhre Verdichtung auch höhrere Temperaturen entstehen.
z.B. Klopfen kommt nur durch die zu hohen Temperaturen im Verdichtungstakt zustande, daß sie das Gemisch durch die zu hohe Temp selbst entzündet.
@ Benny: Die Lehrer sitzen halt mehr oder weniger ihre Zeit ab.
Von dem ich gesprochen hab ist noch einer der guten Sorte: er macht Unterricht.
In den letzten beiden Stunden wird von nem anderen Lehrer nur ne DVD eingeworfen.
Mittlerweile kenn ich alle Teeniekomödien auswendig.

Zitat

Original von Crxflo
Ne expandieren bedeutet, daß im Zylinder durch die Kolbenbewegung von OT nach UT ein Raumvergrößerung ensteht( Gemisch wird angesaugt).
Durch daß Ausdehnen kühlt sich das Gemisch ab.

Ok, jetzt kann ich auch was mit den Aussagen anfangen

Was ich dann allerdings nicht verstehe...wenn das wirklich ein Vorteil sein sollte, dann würde man die Klopfgrenze durch eine höhere Verdichtung ja hochsetzen können

Zu den Lehrern...ja, ist teilweise wirklich mieß. Ich hab da noch gut Glück gehabt. Kenne es von anderen Kollegen auch anders (ähnlich wie bei Dir). Auf der anderen Seite bin ich aus der Schule noch was anderes gewohnt. Naja...aber komisch ist auch, dass gerade Berufsschullehrer ganz krass in diese Klientel fallen...

Der Verbrennungsprozess ist eh viel zu komplex. Selbst gute Simulationssoftware machen nur eine 2D Berechnung vom Ansaug, Verbrennung. Selbst Formel 1 Teams haben wohl keine 3D Berechnung.

Die Vorteile dieser Expansion sind zu gering.
Normal hast du im Ansaugtakt nen absoluten Druck von 0,9-0,8bar( also ungefähr 0,1-0,2 bar Unterdruck)
Wenn der Kolben jetzt schneller von Ot nach UT geht hast du vieleicht nen absoluten Druck von 0,7 bar.
Durch die höhere Verdichtung erhöht sich der Druck am Ende des Verdichtungtaktes durch die höhere Verdichtung aber bestimmt mehr um 0,1 bar.
Ist jetzt alles nur spekulativ, gibt aber bestimmt Formeln , die das beweisen könnten

Ich würde jetzt mal behaupten (ohne es ganz genau zu wissen) dass eine erhöhung der Verdichtung auch eine erhöhung der Temperaturen mit sich zieht.
Ganz einfach gesagt, wenn merh Leistung entsteht durch eine Erhöhung der Verdichtung, sollten auch die Temperaturen steigen.
Generell kann man aber sagen, dass die Verdichtung so hoch wie möglich sein sollte, dadurch steigt der Wirkungsgrad.
Deshalb sind zb. alte Turbomotoren mit 7.8 Verdichtung und 1.3 bar Ladedruch von der Effizienz her crap.

Zitat

Original von santi1
Ich würde jetzt mal behaupten (ohne es ganz genau zu wissen) dass eine erhöhung der Verdichtung auch eine erhöhung der Temperaturen mit sich zieht.
Ganz einfach gesagt, wenn merh Leistung entsteht durch eine Erhöhung der Verdichtung, sollten auch die Temperaturen steigen.
Generell kann man aber sagen, dass die Verdichtung so hoch wie möglich sein sollte, dadurch steigt der Wirkungsgrad.
Deshalb sind zb. alte Turbomotoren mit 7.8 Verdichtung und 1.3 bar Ladedruch von der Effizienz her crap.

Bis auf den letzten Satz stimme ich Dir voll zu:-) Schlecht ist der Wirkungsgrad wenn ohne Leistung gefahren wird, im Teillastbereich bis zum Vollastbereicht kann er durchaus gut sein, denn durch den Ladedruck wirkt die Mehrluft im Zylinder wie mehr Verdichtung. Das Problem ist aber das die schnellen Turbomotoren bei langer Vollgasfahrt die Zylinder mit mehr Benzin kühlen, darum sind saufen sie bei Vollgas wieder wie sau!

Ansonsten ist es schon so, mehr Verdichtung, mehr heiss. Das Gas wird ja beim Verdichten warm, beim expandieren kann es ja nicht mehr abkühen wie duch das komprimeren wärme reingekommen ist.